"Волнуйтесь, подробности письмом"

[taki_net]

И да, разбор полетов в связи с постом про тележки в супермаркетах и подносики в Макдональдсах - обязательно будет (248 комментов, да). Комменты оказались ОЧЕНЬ поучительными.

Одну вещь скажу уже сейчас: разумеется, я не считаю, что предпочтение той или иной модели поведения делает человека лучше или хуже. То, как много читателей отнеслись к обсуждению разницы в национальных моделях организации пространства глубоко лично и с обидой - само по себе есть важный результат.

В мои планы это не входило, мне не доставляет радости делать больно читателям и я этого не хотел, но... хоть мы все получили информацию. Понять бы теперь, какую.

Ах да, и еще одно. Всем, кто принялся мне объяснять, что "магазинные рабы" - не рабы, а партнеры наемные служащие - я бы хотел спросить, а видя выражение "офисный раб", Вы тоже всегда объясняете, что господа и дамы с деловых костюмах вправе уволиться в любой момент?

Ну, тогда вы удивительные зануды, преклоняюсь и горжусь знакомством:-)

Comments

[cheeha.livejournal.com]

Я помню, мой сын в 8-м классе очень хотел устроится собирать тележки, но не прошёл по конкурсу. Конкурс был большой, взяли кого-то из старшеклассников. Пришлось ему пойти на работу в маленький магазинчик возле нашего дома, без всяких тележек, зато там был отличный кулинарный отдел.

В старомодном Солт Лейк Сити мне, немолодой женщине с доверху нагруженной тележкой продуктов на всю мою ораву, всегда упаковщик подвозил эту тележку к машине, перегружал продукты в багажник и забирал тележку с собой обратно в магазин. В Бостоне это сделают, если я попрошу, но иногда старичок-упаковщик, который не прочь прогуляться сделает это по своей инициативе. На парковках обычно есть загончики для этих тележек, но примерно четверть тележек бросаются на парковочном месте, где стояла машина.

Я думаю, что если бы мне с этой тележкой надо было гулять взад-вперёд, то в дождь или в жару я бы покупала бы меньше, чтобы унести в руках и не ходить лишний раз. Прямой убыток магазину. Кстати, когда я только приехала в Америку и ещё не имела машины, я катила эту тележку домой, а потом кто-то из детей катил её обратно. Удовольствие то ещё, она же тарахтит на всю улицу!

[taki-net.livejournal.com]

Я погляжу, народ за Америку обиделся.

Хотя, казалось бы, Украина не Россия, а Америка не Европа.

А вот же на нас с Кучмой обижаются почему-то.

[ninazino.livejournal.com]

Я увидела Ваше "ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен." и посмотрела комменты. Не нашла ни одного, говорящего о том, что в США якобы та же бодяга, что и в России, поэтому не стала влезать.

Да, здесь не платят за тележки. И даже за их откат не платят. И за пакеты не платят. И за то, что продукты упаковываются в эти пакеты, не платят. Здесь это рассматривается, как часть услуг, предоставляемых магазином за то, что ты пришел покупать свой хлею насущный у них, а не в конкурирующей организации.

Здесь тележки катают дети очень часто очень небедных людей. Здесь принято с детства прививать уважение к труду, и к доллару, и даже очень богатые родители говорят отпрыскам: хочешь навороченный компьютер? Иди, зарабатывй, я не против. И ребенок бежит устраиваться в супермаркет возить тележки. Или в кафетерий мыть посуду или полы.

Здесь это (не знаю, правильное ли это русское слово) "престижно" зарабатывать деньги. И никто на этих детишек не смотрит, как на рабов, обслугу или людей второго сорта, потому что он сегодня стоит упаковщиком, а завтра -- менеджер всего магазина.

Ну, я даже не знаю, как еще объяснить: здесь уважают труд (любой) и деньги, им заработанные.

[tatarbunar.livejournal.com]

А вот я Вам расскажу про другой ,неэгалитарный ,тип воспитания .Отец моей знакомой (врач и владелец мед.клиник ) ЗАПРЕЩАЛ ей подработки .Мотивировал это так - "Не привыкай к быстрым ,но маленьким доходам ".Результат : сегодня эта моя знакомая - высококвалифицированный доктор , также владелец мед.клиники ,очень уверенный в себе человек ,прекрасный организатор и руководитель ,так и хочется сказать "представитель элиты верхне-среднего класса". И такое впечатление , что не вопреки полученному воспитанию , а благодаря ему .

[ninazino.livejournal.com]

А это где? Мне кажется, Вы описываете Россию. Ну, может быть и такое, конечно, но я лично с таким в Америке ни разу не сталкивалась, чтобы запрещали. Кроме того, в воспитании уважения к труду и к заработанному доллару, по-моему, ничего ни элитарного, ни эгалитарного нет. Это из какой-то другой области.

[leonid57.livejournal.com]

Нет , это не в России .Это я описал семью эммигрантов из Румынии (еще из старой , боярской Румынии) в Израиле . За этой психологией стоит простая мысль ,что не каждый труд равноценен , что талант и /или образование должны цениться выше , чем работа на автозаправке и что не следует разменивать свое время ,предназначенное для самосовершенствования , на несколько долларов .
Что интересно , такое воспитание весьма эффективно формирует работоспособность , самодисциплину и другие положительные качества.

[ninazino.livejournal.com]

Все, что могу сказать по этому поводу: сравните струю боярскую Румынию и современную Европу или Штаты.

[leonid57.livejournal.com]

Это-то понятно , и сравнивать нечего .
Другое интересно - вот такой подход , без идеализации ЛЮБОГО труда , элитарный по сути , ну , в общем ,не совсем демократичный , дает в результате цельную ,сильную и работящую личность с высоким уровнем собственного достоинства ,а отнюдь не высокомерного ленивого барчука .
Видимо сходных результатов можно достичь разными путями .Конвергенция .

[cheeha.livejournal.com]

Даже вообразить себе не могу, чтобы американец такое сказал! Кроме того, ведь работа для подростка - это интересно. Мой сын в 13 лет целое лето пропадал на автозаправке, которая была ещё и маленькой авторемонтной мастерской. Я думала, он там будет пару часов в день помогать, а он там, можно сказать, жил. Ему, естественно, платили по минимуму. Но даже с теми деньгами, что он заработал, он не знал, что делать. Я посоветовала ему положить их в банк. А в конце лета он всё-таки придумал - он купил на эти деньги подарки всем членам семьи! Я была его шпионом и выведывала, кто что хочет. Сейчас он аспирант-математик в Беркли, автозаправка не помешала.

У меня много знакомых, которые обладают всеми перечисленными Вами достоинствами, которых я знаю с детства и которые подрабатывали будучи школьниками и студентами. Во-первых, для подростка $1000 - это совсем не маленький доход, во-вторых, он учится распоряжаться деньгами, в-третьих, он узнаёт жизнь за пределом своего круга и учится общаться с самыми разными людьми (в Америке это ещё включает людей самого разного этнического происхождения). И, наконец, ничто так не развивает чувство собственного достоинства, как хорошо выполненная работа!

[leonid57.livejournal.com]

Это называется конвергенция - два пути ведут к одному результату .

побочный эффект

[cheeha.livejournal.com]

В тех отраслях, где используется труд школьников и студентов, условия труда на порядок лучше, чем там, где их труд не используется. Ведь родители порвут в клочки, если с их дитём, не дай Бог, что случится.

Re: побочный эффект

[ninazino.livejournal.com]

Ясное дело. А еще побочный эффект -- все люди в этом мальчике, толкающем коляски, или девочке, стоящей на кассе, потенциально видят своего сына иди дочку. Возможно, еще и поэтому я здесь никогда не видела отношения к ним, как к "обслуге" в совковом понимании этого слова.

[cheeha.livejournal.com]

Я это написала не от обиды, а просто рассказать, как оно тут происходит.

[drfinger.livejournal.com]

Ха, я тоже бы возил -- но они на тележки поставили такую фиговину, которая колеса блокирует, если тележку слишком далеко от магазина отвезти. Приходилось в рюкзаке носить.

[cheeha.livejournal.com]

Прогресс с 1988 года! Вообще-то можно купить хозяйственную тележку на колёсиках для покупок и она не тарахтит и, вообще, очень удобная. Мой знакомый старичок с такой тележкой гуляет, говорит, что удобнее, чем с палочкой. Иногда я его вижу гуляющего из магазина - ни в какой рюкзак бы не поместилось то, что он на ней везёт.

[drfinger.livejournal.com]

Здесь люди по улицам практически не гуляют. Это ваш Бостон, говорят, город как город, а тут пешком ходят или в автобусах ездят только те, у кого машины нет. И ходить страшно неудобно -- тротуары узкие, да и не везде есть. Летом еще туда-сюда, а зимой пешком совсем плохо.

[cheeha.livejournal.com]

Так я всё это проходила в 1988 году в Солт Лейк Сити. :)) Только с автобусами там тоже было напряжённо, по крайней мере между моим домом и ближайшим магазином никакие автобусы не ходили. И автобусы ходили редко...

[drfinger.livejournal.com]

...а по воскресеньям так и вообще никак. :)

[cheeha.livejournal.com]

Спасибо, что напомнили! :)) В 1995 году я впервые приехала в Бостон и отлично помню своё состояние, когда наш старший сын повёл нас по городу. Я всхлипывала: "дома, люди!!!" После Солт Лейка это казалось чудом. Конечно, в Юте потрясающе красивая природа, но мне всё казалось, что я там - вроде выехала на дачу и сильно засиделась на ней. На следующий год я переехала в Бостон. Естественно, я живу в пригородной деревне, где тоже без машины не жизнь, но всё-таки - цивилизация близко. :)