taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-28 02:05 pm

Гиперполиткорректность

Вот представьте себе, что вы - североамериканский индеец. Племени чероки, скажем. По семейной легенде - вообще праправнук Великого Вождя Секвойи, изобретателя индейской письменности и издателя газеты Cherokee Phoenix.

Тут как раз случилось достаточно рядовое дело - полиция нескольких штатов ищет маньяка-каннибала, такого "доктора Лектора", судя по отрывочным свидетельствам - индейца (возможно, что и чероки).

И вот вы читаете в газете или блоге текст на тему, что после зверств белых колонизаторов, истреблявших индейцев, сгонявших с земли - вспомним ужасное смертоносное переселение чероки - автор с пониманием отнесется к тому, если некоторые его друзья-чероки взыщут с колонизаторов исторический долг непосредственно мясом.

Скажите, какие чувства вызовет у вас такая защита?

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-28 10:14 am (UTC)(link)
не очень ясно, кого тут кто защищает? давайте теперь немецких туристов убивать на Красной площади...

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2010-03-28 10:34 am (UTC)(link)
Кто-то у нас на ТВ на полном серьезе доказывал, что в Украине фашистская власть, потому что в Крым немцев пускают. Мамонтов, что ли.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2010-03-28 10:40 am (UTC)(link)
если автор не чероки, то - сочувствие к автору как жертве всенародных предрассудков
сие сочувствие будет для меня средством подавить отвращение к автору )

если чероки, чувства будут сильнее

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-03-28 10:47 am (UTC)(link)
Всё это можно сказать сильно проще.
"Защитный" национализм ничуть не менее отвратителен, чем тот, от которого он защищается. Исключений не бывает. Возможен (но отнюдь не симпатичен) только один способ отношения "с пониманием" к защитному национализму: это отношение, включающее презрение, сочетающееся с симпатией. Мол, что с этих дикарей взять.

[identity profile] kastir.livejournal.com 2010-03-28 12:12 pm (UTC)(link)
От исторического контекста зависит - если индеец, продираясь сквозь останки недоглоданных белыми колонизаторами сородичей, кричит - "Доколе!" и с назидательной регулярностью, скажем, по пятницам, 13-го, начинает поедать белых отрочиц или старушек, то это одно, а если белые колонизаторы против того и выступали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bokassa_stamp.jpg) в колонизируемых землях, то место индейцу - в одной камере с Лектором.
При этом, никто не может отменить право наций на самоопределение, по мере их взросления, при соблюдении правил социалистического общежития.
Так что, с газетой (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee_Phoenix) все в порядке )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 12:18 pm (UTC)(link)
Чероки вообще никого не ели. Так что мне кажется, Вы не поняли, про что постинг.

[identity profile] kastir.livejournal.com 2010-03-28 12:44 pm (UTC)(link)
Среди любителей человеческого мяса отмечали ирокезов, гуронов, племена группы виннебаго, оджибвеев, оттавов, ото, айовов, потаватоми, кри, кэддо, вичитов и другие племена. Во многих случаях причиной людоедства был голод, но некоторые из племен поедали своих врагов из-за любви к человеческому мясу. Например, ирокезы с большим удовольствием мучили своих пленников - мужчин, женщин и детей, а затем пожирали их. При этом вокруг было много дичи (http://www.mesoamerica.ru/indians/north/fundam_4.html)
Чероки, и вправду, не упомянуты, пардон )

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-29 07:43 am (UTC)(link)
Даже если заменить индейца на еврея, а его жертв - на немцев, ничего не изменится.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2010-03-28 12:23 pm (UTC)(link)
Наверное, подумаю, что это не защита, а ироническое издевательство.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-03-28 12:51 pm (UTC)(link)
Я думаю, что пора бы забыть, кто какой национальности.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-03-28 01:00 pm (UTC)(link)
Согласен. Однако постоянно пытаются указать на Оtherness. И неважно, демонизируют ли при этом Другого, или наоборот, ставят на пьедестал, с которого разрешают плевать на остальных.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-28 03:31 pm (UTC)(link)
это прекрасно, но что будете делать с теми которые совсем не хотят забывать? насильно забыть не заставишь. поэтому давайте мы с вами забудем, но и им не будем мешать помнить.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-03-28 05:27 pm (UTC)(link)
Забыть легко, когда никто тебе не напоминает :-)

А если речь о цвете кожи, например, то это тоже как-то не забудешь. Так что стоит не забывать, а расширять мозги, я думаю.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2010-03-28 12:57 pm (UTC)(link)
Хорошая аналогия :)

И да, будучи чероки, я бы подумал, что убереги нас Маниту от таких друзей, а с врагами мы уж как-нибудь сами разберемся.

А вообще это типичный пример проявления привилегированности. Ибо прощать проступок (в данном случае преследование невиновных) имеет право кто? тот, у кого есть привилегия определять норму, в том числе и для Других. Определяя, что "Другим" можно проявлять свои законные чувства незаконным для "своих" образом, привилегия подтверждает свое наличие.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2010-03-28 01:26 pm (UTC)(link)
Да самые плохие, конечно же. Впрочем, я сама отчасти оправдываю Эми Бишоп, так что это двойные стандарты, наверное. Она, конечно, не хладнокровный рассчётливый убийца, а доведенный до отчаяния человек, но семьям убитых от этого не легче.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 01:29 pm (UTC)(link)
Ой.

Я, похоже, со своим постингом попал в самый центр чужого дискурса:-)

[identity profile] vigna.livejournal.com 2010-03-28 01:34 pm (UTC)(link)
Вы не знали про этот случай? Женщина-профессор из Алабамы, талантливый учёный и мать четверых детей. Ей отказали в tenure, она пришла на заседание кафедры (или как это у них называется) и устроила стрельбу.

Я к тому, что людям свойственно оправдывать "своих". Чаще всего "свойство" определяют по национальности или стране проживания, но далеко не всегда. Сути дела это не меняет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 03:23 pm (UTC)(link)
Нет, я знал, но я имел в виду, что автор заметки - не чероки.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2010-03-28 03:04 pm (UTC)(link)
примерно следующие: "блин, зачем нас, чероки, такими дикими считать? нафиг, нафиг!"

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-03-28 05:28 pm (UTC)(link)
Как, тебе еще не объяснили, что "белые колонизаторы" несли свет ученья и цывилизацию дикарям?

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2010-03-28 11:41 pm (UTC)(link)
У Алексия еще есть классный рассказ о том, как индеец случайно убивает черного подростка, который грабит его дом.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-03-29 12:11 am (UTC)(link)
Не читал.

Он когда-то пришел на интернет-форум, где я обитал, и я его спросил: "How does it feel to stand between Akhmatova and Alighieri on the poetry shelf?"

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-03-28 06:46 pm (UTC)(link)
имхо, закон должен просто работать в таких случаях, и такой автор должен иметь проблемы

У меня был студен-индеец

(Anonymous) 2010-03-28 09:03 pm (UTC)(link)
(то есть Native American) хоть и не чероки, но там близко. Вполне себе активист, или даже националист, организатор пау-вау и т.п. мероприятий. О подобных сантиментах отзывался крайно негативно, в духе "кто эти люди, которые ничего не знают о нашей суверенной нации, но пишут о том, что мы - по их мнению - должны думать?"

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-29 07:40 am (UTC)(link)
Я сам - национальное меньшинство в стране проживания, так что спроецировать ситуацию могу легко :) Заshitник - чудак на букву "м", вне зависимости от национальности, даже непонятно, о чем тут спорить...

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2010-03-29 08:16 am (UTC)(link)
Наверное, подумал бы что автор заметки в газете или блоге неадекватен, расстроился бы, что вот еще один человек нашелся с дикой точкой зрения, понять которую невозможно... Если только автор не провакатор.