Sunday, March 28th, 2010 02:05 pm
Вот представьте себе, что вы - североамериканский индеец. Племени чероки, скажем. По семейной легенде - вообще праправнук Великого Вождя Секвойи, изобретателя индейской письменности и издателя газеты Cherokee Phoenix.

Тут как раз случилось достаточно рядовое дело - полиция нескольких штатов ищет маньяка-каннибала, такого "доктора Лектора", судя по отрывочным свидетельствам - индейца (возможно, что и чероки).

И вот вы читаете в газете или блоге текст на тему, что после зверств белых колонизаторов, истреблявших индейцев, сгонявших с земли - вспомним ужасное смертоносное переселение чероки - автор с пониманием отнесется к тому, если некоторые его друзья-чероки взыщут с колонизаторов исторический долг непосредственно мясом.

Скажите, какие чувства вызовет у вас такая защита?
Sunday, March 28th, 2010 10:14 am (UTC)
не очень ясно, кого тут кто защищает? давайте теперь немецких туристов убивать на Красной площади...
Sunday, March 28th, 2010 10:34 am (UTC)
Кто-то у нас на ТВ на полном серьезе доказывал, что в Украине фашистская власть, потому что в Крым немцев пускают. Мамонтов, что ли.
Sunday, March 28th, 2010 10:40 am (UTC)
если автор не чероки, то - сочувствие к автору как жертве всенародных предрассудков
сие сочувствие будет для меня средством подавить отвращение к автору )

если чероки, чувства будут сильнее
Sunday, March 28th, 2010 10:47 am (UTC)
Всё это можно сказать сильно проще.
"Защитный" национализм ничуть не менее отвратителен, чем тот, от которого он защищается. Исключений не бывает. Возможен (но отнюдь не симпатичен) только один способ отношения "с пониманием" к защитному национализму: это отношение, включающее презрение, сочетающееся с симпатией. Мол, что с этих дикарей взять.
Sunday, March 28th, 2010 12:12 pm (UTC)
От исторического контекста зависит - если индеец, продираясь сквозь останки недоглоданных белыми колонизаторами сородичей, кричит - "Доколе!" и с назидательной регулярностью, скажем, по пятницам, 13-го, начинает поедать белых отрочиц или старушек, то это одно, а если белые колонизаторы против того и выступали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bokassa_stamp.jpg) в колонизируемых землях, то место индейцу - в одной камере с Лектором.
При этом, никто не может отменить право наций на самоопределение, по мере их взросления, при соблюдении правил социалистического общежития.
Так что, с газетой (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee_Phoenix) все в порядке )
Sunday, March 28th, 2010 12:18 pm (UTC)
Чероки вообще никого не ели. Так что мне кажется, Вы не поняли, про что постинг.
Sunday, March 28th, 2010 12:44 pm (UTC)
Среди любителей человеческого мяса отмечали ирокезов, гуронов, племена группы виннебаго, оджибвеев, оттавов, ото, айовов, потаватоми, кри, кэддо, вичитов и другие племена. Во многих случаях причиной людоедства был голод, но некоторые из племен поедали своих врагов из-за любви к человеческому мясу. Например, ирокезы с большим удовольствием мучили своих пленников - мужчин, женщин и детей, а затем пожирали их. При этом вокруг было много дичи (http://www.mesoamerica.ru/indians/north/fundam_4.html)
Чероки, и вправду, не упомянуты, пардон )
Monday, March 29th, 2010 07:43 am (UTC)
Даже если заменить индейца на еврея, а его жертв - на немцев, ничего не изменится.
Sunday, March 28th, 2010 12:23 pm (UTC)
Наверное, подумаю, что это не защита, а ироническое издевательство.
Sunday, March 28th, 2010 12:51 pm (UTC)
Я думаю, что пора бы забыть, кто какой национальности.
Sunday, March 28th, 2010 01:00 pm (UTC)
Согласен. Однако постоянно пытаются указать на Оtherness. И неважно, демонизируют ли при этом Другого, или наоборот, ставят на пьедестал, с которого разрешают плевать на остальных.
Sunday, March 28th, 2010 03:31 pm (UTC)
это прекрасно, но что будете делать с теми которые совсем не хотят забывать? насильно забыть не заставишь. поэтому давайте мы с вами забудем, но и им не будем мешать помнить.
Sunday, March 28th, 2010 05:27 pm (UTC)
Забыть легко, когда никто тебе не напоминает :-)

А если речь о цвете кожи, например, то это тоже как-то не забудешь. Так что стоит не забывать, а расширять мозги, я думаю.
Sunday, March 28th, 2010 12:57 pm (UTC)
Хорошая аналогия :)

И да, будучи чероки, я бы подумал, что убереги нас Маниту от таких друзей, а с врагами мы уж как-нибудь сами разберемся.

А вообще это типичный пример проявления привилегированности. Ибо прощать проступок (в данном случае преследование невиновных) имеет право кто? тот, у кого есть привилегия определять норму, в том числе и для Других. Определяя, что "Другим" можно проявлять свои законные чувства незаконным для "своих" образом, привилегия подтверждает свое наличие.
Sunday, March 28th, 2010 01:26 pm (UTC)
Да самые плохие, конечно же. Впрочем, я сама отчасти оправдываю Эми Бишоп, так что это двойные стандарты, наверное. Она, конечно, не хладнокровный рассчётливый убийца, а доведенный до отчаяния человек, но семьям убитых от этого не легче.
Sunday, March 28th, 2010 01:29 pm (UTC)
Ой.

Я, похоже, со своим постингом попал в самый центр чужого дискурса:-)
Sunday, March 28th, 2010 01:34 pm (UTC)
Вы не знали про этот случай? Женщина-профессор из Алабамы, талантливый учёный и мать четверых детей. Ей отказали в tenure, она пришла на заседание кафедры (или как это у них называется) и устроила стрельбу.

Я к тому, что людям свойственно оправдывать "своих". Чаще всего "свойство" определяют по национальности или стране проживания, но далеко не всегда. Сути дела это не меняет.
Sunday, March 28th, 2010 03:23 pm (UTC)
Нет, я знал, но я имел в виду, что автор заметки - не чероки.
Sunday, March 28th, 2010 03:04 pm (UTC)
примерно следующие: "блин, зачем нас, чероки, такими дикими считать? нафиг, нафиг!"
Sunday, March 28th, 2010 05:28 pm (UTC)
Как, тебе еще не объяснили, что "белые колонизаторы" несли свет ученья и цывилизацию дикарям?
Sunday, March 28th, 2010 11:41 pm (UTC)
У Алексия еще есть классный рассказ о том, как индеец случайно убивает черного подростка, который грабит его дом.
Monday, March 29th, 2010 12:11 am (UTC)
Не читал.

Он когда-то пришел на интернет-форум, где я обитал, и я его спросил: "How does it feel to stand between Akhmatova and Alighieri on the poetry shelf?"
Sunday, March 28th, 2010 06:46 pm (UTC)
имхо, закон должен просто работать в таких случаях, и такой автор должен иметь проблемы
(Anonymous)
Sunday, March 28th, 2010 09:03 pm (UTC)
(то есть Native American) хоть и не чероки, но там близко. Вполне себе активист, или даже националист, организатор пау-вау и т.п. мероприятий. О подобных сантиментах отзывался крайно негативно, в духе "кто эти люди, которые ничего не знают о нашей суверенной нации, но пишут о том, что мы - по их мнению - должны думать?"
Monday, March 29th, 2010 07:40 am (UTC)
Я сам - национальное меньшинство в стране проживания, так что спроецировать ситуацию могу легко :) Заshitник - чудак на букву "м", вне зависимости от национальности, даже непонятно, о чем тут спорить...
Monday, March 29th, 2010 08:16 am (UTC)
Наверное, подумал бы что автор заметки в газете или блоге неадекватен, расстроился бы, что вот еще один человек нашелся с дикой точкой зрения, понять которую невозможно... Если только автор не провакатор.