taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-01-23 11:37 am

Детектив и теория относительности: тест

У замечательной Дороти Сэйерс есть рассказ, начинающийся с такой сцены: инспектор Паркер констатирует, что У всех подозреваемых алиби, на что гениальный сыщик-любитель лорд Питер Уимзи говорит: "то есть, вы хотите сказать, что для того чтобы оказаться на месте преступления в момент его совершения, им пришлось бы двигаться со скоростью, большей чем скорость света?" - на что Паркер просит не морочить ему голову релятивистскими эффектами. Однако выясняется, что замечание Уимзи существенно: когда преступника разоблачают, выясняется, что у него не было алиби в соответствии с замечанием лорда Питера.

Если вы не читали этот рассказ, попробуйте реконструировать сюжет. Комментарии скринятся.

Да, рассказ написан в 1920-е годы и не является научно-фантастическим.

Update Ответ:

Преступник проник в дом и дежурил возле телефонного аппарата, параллельного находящемуся в гостиной. Сообщник позвонил из Лондона, дворецкий подошел к аппарату в гостиной, убийца снял параллельную трубку в вестибюле. Во время разговора дворецкий слышал голос оператора междугородней, а также специфические звуки лондонской квартиры (бой онтикварных часов). Сообщник сказал - передаю трубку [Убийце], тот тоже немного поговорил (из вестибюля), передал "трубку" С. и пошел убивать, дворецкий продолжал говорить. После убийства У. убежал, С. задержал дворецкого беседой на пару минут.

Хотя У. и С. были разоблачены независимо от своего алиби, в алиби есть потенциальная дыра: выполняйся звонок не из Лондона, а с Луны - задержка ответов У. могла бы не совпасть с требуемой (несколько секунд), и внимательный наблюдатель уловил бы фальшивку. Т.е. у У. оказывалось слишком хорошее алиби - он оказывался на месте преступления не со скоростью света, а мгновенно, что невозможно. В сюжете это играет только роль намека, т.к. в 1920-е годы телефонных разговором с ощутимой задержкой еще не бывало.


[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-01-23 12:45 am (UTC)(link)
Преступник поставил какую-нибудь ловушку, например. Или стрелял очень издалека. Или я не понял вопрос :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 01:01 am (UTC)(link)
То, что было у преступника и представлялось Паркеру алиби - не было алиби с точки зрения определения Уимзи. Больше сказать не могу - будет подсказка:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 01:04 am (UTC)(link)
Жертва убита ножом в спину, когда обедала. Согласно "алиби", подозреваемый находился в 100 милях от этого места за несколько секунд до убийства - времени, чтобы прилететь со скоростью света - хватает, а на пушечном ядре уже нет:-)

(Anonymous) 2006-01-23 01:44 am (UTC)(link)
Если бы речь шла о 50-х годах я бы подумал о возможности увидеть жертву через какую-нибудь видеокамеру и по проводам включить устройство, метающее нож. Но для 20-х годов - это фантастика.

В связи с чем возникает вопрос - а не проходило ли на протяжении 100 миль границы часовых поясов. В 20-е годы преодолеть 100 миль за час - уже технически реально. Самолеты такие скорости уже развивали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 02:00 am (UTC)(link)
"Быстрее скорости света" тогда причем?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-01-23 03:11 am (UTC)(link)
Притом что скорость распространения сигнала по проводам ограничена скоростью света в соответствующем материале.

А также вспомним соответствующий стишок

"Сегодня в восемь пущена ракета
Она летит куда быстрее света.
И долетит до цели в семь утра
Вчера"
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-01-24 01:58 am (UTC)(link)
Вообще говоря, и в случае разговора с Луны преступник, говорящий из соседней комнаты мог бы задержку сэмулировать. Поймать можно только на реакции У на события на том конце провода, но во-первых, задержка реакции на полторы секунды может быть неощутима, а во-вторых, события могут быть срежиссированы С и У быть выдана копия time-line.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-24 02:09 am (UTC)(link)
Разумеется. Обсуждение смысла понятия "одновременность" в рассказе служит только намеком на разницу между "реально находиться в некоем месте" и "передавать в это место информацию со скоростью света".

[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-01-23 02:28 am (UTC)(link)
Ну наверняка же какая-нибудь автоматика, например :) Телефоны тогда были, да и вообще, какая-то эпоха выдуманных безумных инженеров...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:46 am (UTC)(link)
См. апдейт.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 01:53 am (UTC)(link)
Это даже на современных самолетах несколько минут, а там прошло несколько секунд.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:46 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-01-23 01:28 am (UTC)(link)
Что-то у меня фантазия плохо работает. Либо какое-то хитрое радиоуправляемое устройство, которому преступник послал сигнал (но для 20-х годов XX века это, наксколько я понимаю, научная фантастика), либо физически наносил удар кто-то другой, а этот, который за 100 миль, — тоже преступник, давший, например, непосредственному убийце сигнал по телефону (недавно, помнится, ты участвовал в обсуждении таких вещей всерьез;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 01:57 am (UTC)(link)
Речь идет об алиби основного исполнителя. Но твоя мысль работает в правильную сторону.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:46 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] bv.livejournal.com 2006-01-23 02:11 am (UTC)(link)
Со скоростью света практически идет ток по проводам. Можно нажать кнопку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 02:23 am (UTC)(link)
А подробнее?

И почему это НЕ АЛИБИ в смысле Уимзи?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:47 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] shapira.livejournal.com 2006-01-23 02:39 am (UTC)(link)
Ну там что-нибудь со светом. Вспышка какая-нибудь, погасили-зажгли и это что-то значило.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:47 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com 2006-01-23 02:40 am (UTC)(link)
Часы неправильно синхронизированы? ;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:47 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2006-01-23 03:10 am (UTC)(link)
Алиби достигалось через отражение в зеркале?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 03:30 am (UTC)(link)
160 км - многовато.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:47 am (UTC)(link)
См. апдейт.

не уверен, что не читал ;)

[identity profile] vdots.livejournal.com 2006-01-23 03:16 am (UTC)(link)
Алиби было установлено с помощью телефонного разговора?

Re: не уверен, что не читал ;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 03:31 am (UTC)(link)
Да.

Re: не уверен, что не читал ;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:48 am (UTC)(link)
См. апдейт.

Re: не уверен, что не читал ;)

[identity profile] vdots.livejournal.com 2006-01-23 11:04 am (UTC)(link)
ну да, я по ответу "да" понял, что вспомнившийся мне сюжет именно оттуда

[identity profile] puchatek.livejournal.com 2006-01-23 03:18 am (UTC)(link)
Отсутствие на месте преступления вообще не алиби, мало ли, сколько там исполнителей.
А свет вообще играет какую-то роль? В темноте или при свете совершено преступление?
Или я вообще не в ту сторону думаю?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 03:32 am (UTC)(link)
Имеется в виду алиби основного исполнителя.

Важен не свет, а скорость света как наибольшая теоретически возможная скорость перемещения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:48 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2006-01-23 03:25 am (UTC)(link)
А подозреваемого действительно видели за несколько минут до убийства за 100 миль до места преступления, или, может быть, только слышали?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 03:33 am (UTC)(link)
Слышали:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:48 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2006-01-23 03:44 am (UTC)(link)
Тогда, видимо, телефон плюс, возможно, какой-нибудь громкоговоритель. И то, и другое было в 20-годы было. Реально же подозреваемый находился на месте преступления.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 04:35 am (UTC)(link)
Почти так. Ждите ответа:-)

[identity profile] shcherbakoff.livejournal.com 2006-01-23 08:00 am (UTC)(link)
Хе-хе ;)
Опыт чтения Агаты Кристи говорит мне, что это или Паркер, или Уимзи. Скорее Паркер, судя по Вашему контексту ;)

А так - ничего разумного предложить не могу ;(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:48 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] ormandiora.livejournal.com 2006-01-23 10:32 am (UTC)(link)
За сто миль от места преступления был брат-близнец преступника. Или замаскированный под него человек.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-23 10:48 am (UTC)(link)
См. апдейт.

[identity profile] kstoor.livejournal.com 2006-01-23 02:35 pm (UTC)(link)
А у меня хороший сюжет придумался по прочтении вопроса. Жертва -- богатый аристократ и автогонщик-любитель, убийца ослепляет его с помощью большого зеркала на опасном повороте трассы с расстояния в несколько миль. Свидетели удостоверяют, что он находился далеко от места катастрофы, но скорость света и проч.