taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-08 10:02 pm

Юля, а может нас сразу в газовую камеру?

Он когда-то был усвоен организмами, которые потом превратились в нефть и уголь, и понятно, что до того, как СО2 был изъят и омертвлен в огромных подземных залежах, его концентрация в воздухе была намного выше. Высокий СО2 в кембрии не уничтожил жизнь: напротив, прикинув существующий объем полезных ископаемых, легко понять, что жизнь генетически приспособлена к гораздо большей концентрации СО2 в атмосфере, чем сейчас.

Чем бояться роста СО2, с гораздо большим основанием можно утверждать, что, сжигая омертвевшие уголь и нефть, мы возвращаем в атмосферу СО2, необходимый для жизни.


Скоро я, похоже, стану путинистом. Не потому, что рыжая дрянь-фашистка увлекается еще и лженаукой, конечно, а потому, что как ее расистские бредни, так и климатологические, как по команде, перепечатывают все немногочисленные оппозиционные издания.

Конечно, у тех есть Петрик... хоть это немного утешает...

via [livejournal.com profile] oder_k

вечерний променад

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-04-08 08:06 pm (UTC)(link)
Ну, например, нехитрое соображение: виды, которые были к этому приспособлены, вымерли примерно тогда же, немногие же другие эволюционировали и перестали быть приспособлены, наш же вид (по крайней мере тот, к которому принадлежу я и владелец журнала, как насчет авторов сей оригинальной концепции - не знаю) приспособлен к дыханию смесью газов с содержанием кислорода 21% (насколько я помню, 16% - уже маловато будет). Впрочем, если авторы и сторонники этой концепции относят себя к простейшим организмам (некоторым видам которых присуще анаэробное дыхание), то тут, как мне кажется, нет причин с ними спорить...

Re: вечерний променад

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-08 08:18 pm (UTC)(link)
Мне тут ребенок Л. объяснил, что к 13 процентам кислорода может и можно приспособиться (это как на высоте 4000 м), а вот к 4,5 процентам углекислоты - нет (т.к. при такой концентрации человек рефлекторно непрерывно пытается вдыхать).

Re: вечерний променад

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-04-08 08:27 pm (UTC)(link)
Можно, но далеко не всем индивидам это дается, даже всяческие "снежные барсы" очень по-разному на гипоксию реагируют, как я где-то читал (то есть на разных высотах надевают кислородную маску), ну и дыхательный центр, да, при повышении цэодва начнет выдавать непрерывные сигналы на вдох. Какое счастье, что эти люди не знают, что такое кровяной сдвиг, а то порекомендовали бы все человечество немедля утопить на глубину 40 м.

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-08 08:45 pm (UTC)(link)
приспособлены к чему? Между 0,046% и 4,5% разница в СТО РАЗ.
Но главное не это, разумеется. Главное то, что человечество не в силах существенно изменить состав атмосферы - можно сжечь все что горит, можно взорвать все ядерные бомбы, можно убиться апстенку, можно визжать и кататься по земле - атмосфере будет на это плюнуть и растереть, потому что человечество - очень, очень маленькая величина в масштабах планеты.

Re: вечерний променад

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-08 08:53 pm (UTC)(link)
"Визжать и кататься по земле" Вы будете в другом месте, не у меня в журнале, а тут - извольте вести себя прилично.

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-08 09:05 pm (UTC)(link)
"люди не в силах существенно изменить состав атмосферы" - есть возражения?

Re: вечерний променад

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2010-04-08 09:22 pm (UTC)(link)
Есть. Ваше утверждение неверно. Про оптические свойства когда-нибудь слышали?

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-08 10:53 pm (UTC)(link)
да. И что?

Re: вечерний променад

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-09 03:25 am (UTC)(link)
Такая формулировка корректна. Степень ее верности зависит от понимания слова "существенно". Сейчас происходят, очевидно, существенные изменения (достаточные, чтобы повлиять на размер ледников, например). Дискуссионен вопрос, являются ли они антропогенными.

Re: вечерний променад

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-04-08 09:02 pm (UTC)(link)
Дружеский совет: Вы поосторожнее развивайте эти идеи в окрестностях крупных промышленных предприятий, а то кровь носом пойти может совершенно случайно. Это я как человек, много лет живущий рядом с ЗиЛом говорю.

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-08 09:06 pm (UTC)(link)
А я прожил всю жизнь недалеко от Чернобыля. И что? По существу есть что возразить?

Re: вечерний променад

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-04-08 09:08 pm (UTC)(link)
ой, молчу-молчу-молчу...

Re: вечерний променад

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-09 03:26 am (UTC)(link)
:-)))

Re: вечерний променад

[identity profile] the-boris.livejournal.com 2010-04-08 09:17 pm (UTC)(link)
Что значит существенно? Концентрация CO2 уже изменилась значительно. Причем дело не столько в абсолютных значениях а в скорости изменения, все происходит очень быстро.

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-08 10:54 pm (UTC)(link)
в цифрах - как изменилась, и каков был вклад людей?

Re: вечерний променад

[identity profile] the-boris.livejournal.com 2010-04-08 11:29 pm (UTC)(link)
Примерно на треть с 280ppm до 380ppm. Причем изменения произошли очень быстро концентрация увеличилась на 50ppm за 200 лет а потом еще на 50ppm за 50 лет, сейчас в среднем растет на ~1.9ppm в год - то есть еще быстрее. Все это человеческие достижения (жжем тряпки уголь/нефть и смеёмся)

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-09 12:15 am (UTC)(link)
1,9 промилле СО2 - это соответствует 270 млрд. тонн чистого углерода. В год.

Re: вечерний променад

[identity profile] the-boris.livejournal.com 2010-04-09 12:24 am (UTC)(link)
Вы перепутали ppt и ppm

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-09 03:17 pm (UTC)(link)
видимо, да
менее двух десятитысячных процента - из-за этого весь сыр-бор
на выходных пересчитаю

Re: вечерний променад

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-04-09 12:20 am (UTC)(link)
Для сравнения мировая добыча угля - менее 7 миллиардов тонн и конечно содержание углерода в угле ДАЛЕКО не 100%, тем более что львиную долю составляют угли невысокого качества.

Re: вечерний променад

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2010-04-09 05:42 am (UTC)(link)
Я впрочем считаю что более важно не увеличение концентрации Со2 а уменьшение озонового слоя.