Да объясните наконец, почему. Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?
Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано. В армии вы находитесь в замкнутой среде принципиально построенной достаточно жестко ( то что называется "тяготы и лишения" ). Ни Вам от Ваших "неприятелей" ни собственно им от Вас деваться особо некуда. В этих условиях попытки вести себя бескомпромиссно могут привести к вполне серьезным осложнениям; впрочем стремление непременно от конфликтов уходить также не приведет ни к чему хорошему.
***Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано***
Простите, но пока я не съехала на квартиру (а произошло это когда мне было 17), я жила с неприятными мне людьми и общение с ними было никак не дозировано. Они меня, правда, не били, это протиоречило их убеждениям - но зато они меня не защищали от других. Чтобы они спохватились, должно было случиться нечто серьезное - перелом, сотрясение, превышение пределов самообороны с моей стороны, с последующим вызовом милиции в школу. Про попытки изнасилования они не знают до сих пор.
Вот почему, кстати, я уверена, что выжила бы в армии - для вас дом был "естественной средой", откуда вас вырвали и отправили хрен знает куда к чужим и жестоким, в лучшем случае равнодушным людям. До этого вам,возможно, не приходилось драться, защищая себя, и внезапно пришлось освоить эту науку. У меня же естественной среды не было в принципе, общение с уродами разной степени тяжести было делом привычным, а готовность огрызаться, кусаться и хвататься за первый же подвернувшийся под руку тяжелый предмет - постоянной. Мне в 14 лет, когда я чудом попала наконец в нормальную школу, пришлось привыкать к тому, что тут никого не травят, не строят заподлянок, что не нужна постоянная готовность кому-то врезать,можно расслабиться. У половины одноклассников был такой же отходняк.
Мне было 12 лет, когда пошли первые публикации про дедовщину. Попытка классной обсудить это дело на классном часе (это уже было в нормальной школе) вызвала лавину реплик в стиле "А что тут обсуждать, у нас в школе было то же самое" (наш класс был собран из одаренных учеников разных школ города, эксперимент такой, модный в 90-е). Классная была в шоке. Мы - нет.
То есть, поймите, вы имеете дело не с "типичной" женщиной, у которой опыт, набранный между 6 и 16 годами - это опыт пребывания в родительском доме под теплыми заботливыми крыльями папы-мамы, пришивания аккуратных белых воротничков, ношения фартучков и писания мальчикам записочек. Впрочем, и эти "типичные" девочки - во многом продукт массового сознания, а не реальность. Мой опыт детства - это опыт пребывания в среде очень холодной и инертной _в лучшем случае_ (дом, где нельзя рассчитывать на утешение, поддержку и все прочее, что, казалось бы, ребенок должен получать дома, где ж еще?) и очень агрессивной - в худшем.
Есть анекдот про колхозного парня, который пишет маме домой из армии: "Мама, тут хорошо - разрешают валяться до 6 утра и кормят от пуза". Вот в эмоциональном плане я была как тот колхозный парень.
все что я могу сказать - без желания обсуждать какие-либо детали Вашего или моего детства /юности - это то что "школа" и "армия" это две совершенно разные системы построенные по разным принципам. Да в армию люди приходят с тем или иным бэкграундом и он влияет на то как они себя ведут и как адаптируются. При этом полагать что этот самый бэкграунд сам по себе может быть достаточным для того чтобы выносить суждения как там себя надо вести, мне представляется как минимум наивным.
***это то что "школа" и "армия" это две совершенно разные системы построенные по разным принципам.***
Но ведь зло исходит не от "системы". Устав СА, который я в свое время читала внимательно, не предусматривает деления на касты, отношений "хозяин-раб", унизительных инициаций и, как выразился клиент, "квестов". Данное зло исходит от людей - система лишь оставляет его безнаказанным. А люди, о-ля-ля, они те же самые. Они в эту армию приходят из этой школы. Шакалы на входе - шакалы на выходе. Просто я наблюдала эту публику в состоянии, так сказать личинок - а уж армия завершала эту метаморфозу, отливая урода в его окончательной форме. Тот 16-летний ублюдок, который меня пытался изнасиловать, мой одноклассник (на три года в 7 классе застрял, сын, ять, ошибок трудных) - его же в свое время призвали, как положено. Всех этих юных мудаков призвали в свой час, никому из них не хватило ума, чтобы поступить в ВУЗ. И я не думаю, что они сильно прибавили в мудаковатости к 18 годам. Там было некуда прибавлять. Они прибавили только в весе и росте. Так что же такого непостижимого для меня привнесла во все это пресловутая "система"? То, что вам было некому на них пожаловаться и некак найти управы? Добро пожаловать в клуб, в котором я состояла с первого класса.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Уточнение
Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Простите, но пока я не съехала на квартиру (а произошло это когда мне было 17), я жила с неприятными мне людьми и общение с ними было никак не дозировано.
Они меня, правда, не били, это протиоречило их убеждениям - но зато они меня не защищали от других. Чтобы они спохватились, должно было случиться нечто серьезное - перелом, сотрясение, превышение пределов самообороны с моей стороны, с последующим вызовом милиции в школу. Про попытки изнасилования они не знают до сих пор.
Вот почему, кстати, я уверена, что выжила бы в армии - для вас дом был "естественной средой", откуда вас вырвали и отправили хрен знает куда к чужим и жестоким, в лучшем случае равнодушным людям. До этого вам,возможно, не приходилось драться, защищая себя, и внезапно пришлось освоить эту науку. У меня же естественной среды не было в принципе, общение с уродами разной степени тяжести было делом привычным, а готовность огрызаться, кусаться и хвататься за первый же подвернувшийся под руку тяжелый предмет - постоянной. Мне в 14 лет, когда я чудом попала наконец в нормальную школу, пришлось привыкать к тому, что тут никого не травят, не строят заподлянок, что не нужна постоянная готовность кому-то врезать,можно расслабиться. У половины одноклассников был такой же отходняк.
Мне было 12 лет, когда пошли первые публикации про дедовщину. Попытка классной обсудить это дело на классном часе (это уже было в нормальной школе) вызвала лавину реплик в стиле "А что тут обсуждать, у нас в школе было то же самое" (наш класс был собран из одаренных учеников разных школ города, эксперимент такой, модный в 90-е). Классная была в шоке. Мы - нет.
То есть, поймите, вы имеете дело не с "типичной" женщиной, у которой опыт, набранный между 6 и 16 годами - это опыт пребывания в родительском доме под теплыми заботливыми крыльями папы-мамы, пришивания аккуратных белых воротничков, ношения фартучков и писания мальчикам записочек. Впрочем, и эти "типичные" девочки - во многом продукт массового сознания, а не реальность. Мой опыт детства - это опыт пребывания в среде очень холодной и инертной _в лучшем случае_ (дом, где нельзя рассчитывать на утешение, поддержку и все прочее, что, казалось бы, ребенок должен получать дома, где ж еще?) и очень агрессивной - в худшем.
Есть анекдот про колхозного парня, который пишет маме домой из армии: "Мама, тут хорошо - разрешают валяться до 6 утра и кормят от пуза". Вот в эмоциональном плане я была как тот колхозный парень.
Re: Уточнение
При этом полагать что этот самый бэкграунд сам по себе может быть достаточным для того чтобы выносить суждения как там себя надо вести, мне представляется как минимум наивным.
Re: Уточнение
Но ведь зло исходит не от "системы". Устав СА, который я в свое время читала внимательно, не предусматривает деления на касты, отношений "хозяин-раб", унизительных инициаций и, как выразился клиент, "квестов". Данное зло исходит от людей - система лишь оставляет его безнаказанным. А люди, о-ля-ля, они те же самые. Они в эту армию приходят из этой школы. Шакалы на входе - шакалы на выходе. Просто я наблюдала эту публику в состоянии, так сказать личинок - а уж армия завершала эту метаморфозу, отливая урода в его окончательной форме. Тот 16-летний ублюдок, который меня пытался изнасиловать, мой одноклассник (на три года в 7 классе застрял, сын, ять, ошибок трудных) - его же в свое время призвали, как положено. Всех этих юных мудаков призвали в свой час, никому из них не хватило ума, чтобы поступить в ВУЗ. И я не думаю, что они сильно прибавили в мудаковатости к 18 годам. Там было некуда прибавлять. Они прибавили только в весе и росте. Так что же такого непостижимого для меня привнесла во все это пресловутая "система"? То, что вам было некому на них пожаловаться и некак найти управы? Добро пожаловать в клуб, в котором я состояла с первого класса.