taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-20 12:17 am

Йоооооо

Нет, не сам факт - читали-слыхали и похуже...
http://wyradhe.livejournal.com/105555.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-19 08:35 pm (UTC)(link)
***Что касается моего отношения к предупреждению остальных, то я совершенно не хотел зарабывать лишние побои таковым предупреждением, и вовсе не полагался на остальных в том, что они меня не выдадут. Поэтому означенное предупреждение я осуществил посредством анонимных записок, пришедших якобы из другой роты.***

Трусоват герой, как я всегда и говорила...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-04-19 08:42 pm (UTC)(link)
Но ведь все-таки лучше, чем ничего?

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-19 09:31 pm (UTC)(link)
Да я бы сказал, что лучше, чем все мыслимые альтернативы:). Поелику способ, при котором новички все узнают, а предупреждающий будет меньше рисковать получить в морду, не в пример лучше, чем способ, при котором новички все узнают ровно так же, а предупреждающий будет иметь больше шансов получить в морду.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-04-19 11:22 pm (UTC)(link)
Что лучше, а что хуже, зависит от критериев, применяемых оценивающим субъектом. Например, некоторые (да, да) считают оливье с курицей прекрасным, а я отвратительным. И тут такая же история. Вы считаете, что решение супер, а [livejournal.com profile] morreth (по-видимому), что слив и позор.

К сожалению, свою старую машинку для чтения мыслей я продал, а новую еще не купил, поэтому могу поделиться только догадками. Так вот, насколько я понял [livejournal.com profile] morreth, упрек состоит в том, что Вы своими спойлерами одержали над злодеями только частичную техническую победу. При этом Вы уклонились от битвы за посрамление зла моральную победу над ним.

Ну, то есть, как бы считается, что если я замечаю в метро щипача, который вытаскивает из ридикюля у старушки пенсию и сует ее к себе в карман, то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.

В обсуждаемом случае хорошему, годному борцу со злом следовало бы раскрыть квест публично. При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда и, во-вторых, демонстрирует злодеям, в какой мере он на самом деле их имел несмотря на их превосходство в физической силе. Они, конечно, бесятся и колотят его до полусмерти, но исправить уже ничего не могут.

Дисклеймер 1. Я сейчас не обсуждаю, почему так считается.

Дисклеймер 2. Я сейчас не обсуждаю, что правильно "на самом деле".

Дисклеймер 3. Я так понял [livejournal.com profile] morreth, хотя, возможно, она имела в виду что-нибудь совсем другое. Буду признателен Ольге за уточнение.

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2010-04-20 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-20 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 07:31 (UTC) - Expand

Ага

[identity profile] praviloman.livejournal.com - 2010-04-20 17:54 (UTC) - Expand

Re: Ага

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-20 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicky-68.livejournal.com - 2010-04-21 10:47 (UTC) - Expand

Аминь

[identity profile] praviloman.livejournal.com - 2010-04-20 18:22 (UTC) - Expand

Re: Аминь

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-20 18:43 (UTC) - Expand

Аминь-3

[identity profile] praviloman.livejournal.com - 2010-04-20 18:50 (UTC) - Expand

Re: Аминь-3

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-20 18:54 (UTC) - Expand

Re: Аминь-3

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 19:51 (UTC) - Expand

Аминь-2

[identity profile] praviloman.livejournal.com - 2010-04-20 18:31 (UTC) - Expand

Re: Аминь-2

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2010-04-20 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 17:39 (UTC) - Expand

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2010-04-19 08:56 pm (UTC)(link)
Ну тут Вы не правы. Вы (и я кстати) ему в этой ситуации не судья. Меня, скажем, никогда сильно не били. Откуда мне знать, как бы я себя повел.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-19 09:32 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20264468#t20264468

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-19 09:07 pm (UTC)(link)
:) Мне одна старшая родственница как-то сказала осудительно, когда я колол дрова: "А тебе лишь бы наколоть дров побольше да побыстрее, да чтоб удобнее колоть было!" Когда я спросил ее, а какие у меня еще должны быть приоритеты при колке дров, она затруднилась сказать, потому что не знала армейской поговорки: "А мне не нужно, чтоб плац был чистый, мне нужно, чтоб ты заебался".

Я лично полагал и полагаю, что из двух способов одинаково эффективного предупреждения соседа об опасности следует при прочих равных выбирать тот, который удобнее тебе самому, если только ты не дурак или почему-то не решил устроить себе именно в этом пункте тренировку на трудности и лишения. Мой эстетизм не заходил так далеко, чтобы искать такой тренировки в обсуждаемом пункте.

О!

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-20 06:48 am (UTC)(link)
Красивый пример :)

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2010-04-21 09:31 am (UTC)(link)
абсолютно нормальное поведение. я бы вообще никого не стал предупреждать кроме одного-двух ближайших друзей.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-04-20 12:37 pm (UTC)(link)
Интересно, что именно там "йооо"?

Неужели в самом деле странная идея, что автору надо было угробиться напоказ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-20 03:55 pm (UTC)(link)
Лично мне йооо интонация, с которой все это рассказано.

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:44 pm (UTC)(link)
Простите, а из чистого любопытства можно узнать, чем именно? То есть в какую сторону интонация должна была бы измениться, чтобы Вас она не удивляла?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-20 05:58 pm (UTC)(link)
Любование моралью орков, как и в истории про Ковров, кстати.

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-04-20 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 18:15 (UTC) - Expand

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2010-04-21 09:45 am (UTC)(link)
дело в том что армия структура довольно специфическая и людям незнакомым с этой структурой изнутри многие вещи непонятны. судят на основании не то школьного не то еще какого то подросткового опыта.
я как отслуживший срочную в 86-88 понимаю о чем Вы говорите. хотя конкретно у нас порядки были несколько ближе к уставным

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 10:22 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 04:17 pm (UTC)(link)
А это обязательно "напоказ"?
Не потому, что не можешь иначе?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-04-20 05:03 pm (UTC)(link)
Если кто не может, то это его дело. Отчего он других попрекает тем, что они могут?

Если бы описанную ситуацию можно было бы решить сопротивлением одиночки, то она бы была давно решена не тем, там другим. А тебе, с очевидностью, лишь бы какую гадость про супостата придумать, а насколько она разумна - кажется, не очень важно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 05:37 pm (UTC)(link)
***Отчего он других попрекает тем, что они могут?***

Потому что их "можение" стоит ему унижений и боли. Они ценой его крови покупают себе покой - так что пусть платят мужеству ту единственную дань, которую могут: мужество будет их презирать.

***Если бы описанную ситуацию можно было бы решить сопротивлением одиночки, то она бы была давно решена не тем, там другим***

А тебе не приходит в голову одна простая вещь: каждый из нас - одиночка?
Сопротивление масс - это в конечном счете сумма сопротивлений одиночек.

***тебе, с очевидностью, лишь бы какую гадость про супостата придумать, а насколько она разумна - кажется, не очень важно***

Ну ты смешная. Да зачем мне думать то, что он сам о себе рассказывает.
И кстати. Слово "супостат" означает "противостоящий" (супротив вставший). До гордого звания супостата означенный товарисч не дотягивает, потому что встать против меня у него кишка тонка, он очки лучше побережет, как в описанной ситуации.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-20 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-20 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2010-05-04 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-20 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2010-05-04 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-20 05:40 pm (UTC)(link)
Христа ради, не дискутируй с данным оппонентом.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-04-21 07:07 am (UTC)(link)
по-моему, результат анонимного и неанонимного предупреждения "цели", при отсутствии противодействия издевательствам со стороны остальных сослуживцев, одинаков;
т.е., оправдать анонимное предупреждение тем, что оно _результативнее_ и лучше помогает помогает потенциальному пострадавшему, чем неанонимное, не получается; возможно, там был какой-то положительный результат, который не описан, и мне неизвестен, а сама я додуматься не могу;
остаются соображения собственной безопасности: пострадать или не пострадать лично за то, что выступаешь против безобразия, без особых гарантий на победу;
это можно рассматривать по шкале смелости/трусости, а можно по шкале глупости и риска/продуманной осторожности; естественно, что меряющий по шкале трусости/смелости найдет анонимное предупреждение трусостью в сравнении с; никакого дополнительного предубеждения для этого не надо;
точно будет результатом именно анонимного предупреждения "цели" вот что: новичок наперед знает, что за него никто не вступится, и он останется с квестом и мучителями наедине, что вот тут нравы такие, и все их терпят, не возмущаются, и лучшее, что он может - пройти тест по правилам, или как-то хитро в одиночку немножко обмануть "испытателей"; т.е., анонимное предупреждение, на деле, косвенно поддерживает тот порядок, который установился

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-21 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 11:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-22 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 13:04 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 14:05 (UTC) - Expand

О, кстати

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-04-21 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 14:13 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 10:48 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-20 09:25 pm (UTC)(link)
А ведь примерно до 2006 года поциент успешно притворялся человеком...

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-21 01:23 pm (UTC)(link)
То есть до 2006 Вы полагали, что я в армии поднимал бунт против дедовщины, или сокрушался стыдом за то, что не поднимал? До чего же Вы невнимательной были все эти годы: я ведь еще в 2002 четко писал, в том числе и Вам, что не было ни того, ни другого. И бунта не подымал, и стыдиться этого мне в голову не приходило.

А вот что было в самом деле в 2006 - это я резко сократил бессмысленную трату времени на беседы с Вами. Еще года два Вы мне публично высказывали самые разные претензии, в особенности на то, что я с такими-то общаюсь, а с Вами - нет. Потом, наконец, осознали ситуацию.
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 17:14 (UTC) - Expand

[identity profile] wyradhe.livejournal.com 2010-04-21 05:17 pm (UTC)(link)
Рекомендую: http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20346900#t20346900

Если это очередной Киссур, то не удивлюсь; если нет - должен выразить Вам глубокое сочувствие в связи с наличием у Вас таких оруженосцев.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2010-04-21 06:09 pm (UTC)(link)
Александр, у вас мания преследования.

А начет оруженосцев - то не с вашим фан-клубом за спиной пенять кому-то на качество оруженосцев. Восемьдесят три журнала, зарегистрированные одним вашим поклонником и двенадцать, зарегистрированные другой горячей адоранткой - это своеобразный рекорд русского ЖЖ.

Re:

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-21 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-21 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-21 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-22 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-22 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-22 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-22 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2010-04-22 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-22 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-22 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-22 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-22 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2010-04-22 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-21 07:01 pm (UTC)(link)
Персонаж забанен, как только я увидел сообщение.

(no subject)

[identity profile] wyradhe.livejournal.com - 2010-04-21 19:19 (UTC) - Expand