![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
***Что касается моего отношения к предупреждению остальных, то я совершенно не хотел зарабывать лишние побои таковым предупреждением, и вовсе не полагался на остальных в том, что они меня не выдадут. Поэтому означенное предупреждение я осуществил посредством анонимных записок, пришедших якобы из другой роты.***
Трусоват герой, как я всегда и говорила...
Трусоват герой, как я всегда и говорила...
Но ведь все-таки лучше, чем ничего?
Ну тут Вы не правы. Вы (и я кстати) ему в этой ситуации не судья. Меня, скажем, никогда сильно не били. Откуда мне знать, как бы я себя повел.
:) Мне одна старшая родственница как-то сказала осудительно, когда я колол дрова: "А тебе лишь бы наколоть дров побольше да побыстрее, да чтоб удобнее колоть было!" Когда я спросил ее, а какие у меня еще должны быть приоритеты при колке дров, она затруднилась сказать, потому что не знала армейской поговорки: "А мне не нужно, чтоб плац был чистый, мне нужно, чтоб ты заебался".
Я лично полагал и полагаю, что из двух способов одинаково эффективного предупреждения соседа об опасности следует при прочих равных выбирать тот, который удобнее тебе самому, если только ты не дурак или почему-то не решил устроить себе именно в этом пункте тренировку на трудности и лишения. Мой эстетизм не заходил так далеко, чтобы искать такой тренировки в обсуждаемом пункте.
Я лично полагал и полагаю, что из двух способов одинаково эффективного предупреждения соседа об опасности следует при прочих равных выбирать тот, который удобнее тебе самому, если только ты не дурак или почему-то не решил устроить себе именно в этом пункте тренировку на трудности и лишения. Мой эстетизм не заходил так далеко, чтобы искать такой тренировки в обсуждаемом пункте.
Да я бы сказал, что лучше, чем все мыслимые альтернативы:). Поелику способ, при котором новички все узнают, а предупреждающий будет меньше рисковать получить в морду, не в пример лучше, чем способ, при котором новички все узнают ровно так же, а предупреждающий будет иметь больше шансов получить в морду.
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20264468#t20264468
Что лучше, а что хуже, зависит от критериев, применяемых оценивающим субъектом. Например, некоторые (да, да) считают оливье с курицей прекрасным, а я отвратительным. И тут такая же история. Вы считаете, что решение супер, а ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
morreth (по-видимому), что слив и позор.
К сожалению, свою старую машинку для чтения мыслей я продал, а новую еще не купил, поэтому могу поделиться только догадками. Так вот, насколько я понялmorreth, упрек состоит в том, что Вы своими спойлерами одержали над злодеями только частичную техническую победу. При этом Вы уклонились от битвы за посрамление зла моральную победу над ним.
Ну, то есть, как бы считается, что если я замечаю в метро щипача, который вытаскивает из ридикюля у старушки пенсию и сует ее к себе в карман, то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.
В обсуждаемом случае хорошему, годному борцу со злом следовало бы раскрыть квест публично. При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда и, во-вторых, демонстрирует злодеям, в какой мере он на самом деле их имел несмотря на их превосходство в физической силе. Они, конечно, бесятся и колотят его до полусмерти, но исправить уже ничего не могут.
Дисклеймер 1. Я сейчас не обсуждаю, почему так считается.
Дисклеймер 2. Я сейчас не обсуждаю, что правильно "на самом деле".
Дисклеймер 3. Я так понялmorreth, хотя, возможно, она имела в виду что-нибудь совсем другое. Буду признателен Ольге за уточнение.
morreth (по-видимому), что слив и позор.К сожалению, свою старую машинку для чтения мыслей я продал, а новую еще не купил, поэтому могу поделиться только догадками. Так вот, насколько я понял
morreth, упрек состоит в том, что Вы своими спойлерами одержали над злодеями только частичную техническую победу. При этом Вы уклонились от битвы за посрамление зла моральную победу над ним. Ну, то есть, как бы считается, что если я замечаю в метро щипача, который вытаскивает из ридикюля у старушки пенсию и сует ее к себе в карман, то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.
В обсуждаемом случае хорошему, годному борцу со злом следовало бы раскрыть квест публично. При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда и, во-вторых, демонстрирует злодеям, в какой мере он на самом деле их имел несмотря на их превосходство в физической силе. Они, конечно, бесятся и колотят его до полусмерти, но исправить уже ничего не могут.
Дисклеймер 1. Я сейчас не обсуждаю, почему так считается.
Дисклеймер 2. Я сейчас не обсуждаю, что правильно "на самом деле".
Дисклеймер 3. Я так понял
morreth, хотя, возможно, она имела в виду что-нибудь совсем другое. Буду признателен Ольге за уточнение.Ну, я в школе системно нарывалась на конфликты с малолетним шакальем, которое отличается от армейского только размерами. А впрочем, армейское шакалье естественным образом происходит из школьного. Конфронтация достигала достаточных степеней остроты, чтобы мне ломали пальцы, а я разбивала бошки стульями. И я в этой конфронтации всегда была одинока, а люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории - те, которым, в общем-то, за свое поведение было стыдно и они по такому случаю помалкивали - и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.
Если бы автор всех предупреждал, то он огрёб бы по роже, потом ещё раз, и потерял бы уважение... а авторы обсуждаемого развлечения придумали бы другой квест.
Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.
Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.
Трусам он всегда более симпатичен :)
То есть, как самый значимый фактор я выделяю готовность упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно" в сочетании с неготовностью стать консолидирующим центром этой борьбы и могучими навыками самооправдания этой неготовности.
Также трусы придумали тормоза, светофоры и взяли привычку ездить на зелёный. И очень не любят, когда кто-то ездит на красный -- потому что страдает не только получивший удовольствие от проезда, но и все остальные.
Вам там осуждённый вами внизу ответил.
Вам там осуждённый вами внизу ответил.
***Также трусы придумали тормоза, светофоры и взяли привычку ездить на зелёный.***
Не думаю. Трусы горазды изобретать только самооправдания.
***Вам там осуждённый вами внизу ответил.***
А я с ним не разговариваю. Так что пусть отвечает, хоть опухнет.
Не думаю. Трусы горазды изобретать только самооправдания.
***Вам там осуждённый вами внизу ответил.***
А я с ним не разговариваю. Так что пусть отвечает, хоть опухнет.
Проще говоря, Вы имеете в виду, что автор — трепач и гапон?
Вам его процитировать? :)
Вам нравится борьба, меня интересует результат.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
Вам нравится борьба, меня интересует результат.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
***Вам нравится борьба, меня интересует результат.***
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
Результат - см. Дивов, "Оружие возмездия".
http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему.
И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
Результат - см. Дивов, "Оружие возмездия".
http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему.
И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Насчет гапона - не знаю, какой смысл вы вкладываете в это слово, а трепач - да. Профессиональный.
Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован, ущерб для него лично равен нулю. Кстати, риск НЕ равен нулю. настоящий трус вообще ничего не делал бы.
Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст. И ему заметно повезло с частью.
Понимаете, есть такое слово "невозможно". Иногда ситуация доходила до либо трус, либо труп. В общем, не судите -- и не будете. Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете).
И вообще. Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?
Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст. И ему заметно повезло с частью.
Понимаете, есть такое слово "невозможно". Иногда ситуация доходила до либо трус, либо труп. В общем, не судите -- и не будете. Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете).
И вообще. Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?
А надо мотивировать?
Понимаете, если не прибегать к христианской (или любой иной религиощной) парадигме, то выбор невелик. Либо жить желтым земляным червяком, либо считать доброту, отвагу и доблесть (ну, и и прочие хорошие качества) самоценными. Человек, признающий второе, добр к другим не потому, что рассчитывает на отдачу или выгоду, а потому, что добр. Помогает нуждающимся не в рассчете на помощь в будущем, а просто потому, что может или хочет помочь (хочет не всегда совпадает с может).
Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу.
Но для того, чтобы признавать самоценность таких вещей, как честь, свобода, доброта, сострадание, отавага, доблесть и т.д., нужно осознавать себя личностью и быть самостотельным, то есть не зависеть от социума в оценке хорошего и плохого, а это значит - иметь твердые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Такая позиция требует от ее носителя действия, потому что в противном случае придется честно оценить свое недеяние или уклонение как плохое дело,а это не способствует душевному спокойствию.
Понимаете, если не прибегать к христианской (или любой иной религиощной) парадигме, то выбор невелик. Либо жить желтым земляным червяком, либо считать доброту, отвагу и доблесть (ну, и и прочие хорошие качества) самоценными. Человек, признающий второе, добр к другим не потому, что рассчитывает на отдачу или выгоду, а потому, что добр. Помогает нуждающимся не в рассчете на помощь в будущем, а просто потому, что может или хочет помочь (хочет не всегда совпадает с может).
Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу.
Но для того, чтобы признавать самоценность таких вещей, как честь, свобода, доброта, сострадание, отавага, доблесть и т.д., нужно осознавать себя личностью и быть самостотельным, то есть не зависеть от социума в оценке хорошего и плохого, а это значит - иметь твердые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Такая позиция требует от ее носителя действия, потому что в противном случае придется честно оценить свое недеяние или уклонение как плохое дело,а это не способствует душевному спокойствию.
...то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.
А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду моральная необходимость Публичного Праведного Обличения Гнусностей Дедовщины и Открытого Народного / Личного Восстания против нее? Ну, на такую дурость законов у меня не писано, что верно, то верно.
"При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда"
А вот это ничуть. Квест одинаково уничтожается и не уничтожается и при ознакомлении записками. Слова не имеют обыкновения повисать в воздухе, так что их всякий и через год сможет прочесть.
(А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. Интересно же, что выберет имярек - больше побоев и больше уважения или меньше побоев и меньше уважения, - даже если он заранее знает об этой альтернативе. если не знает, то еще интереснее, конечно).
А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду моральная необходимость Публичного Праведного Обличения Гнусностей Дедовщины и Открытого Народного / Личного Восстания против нее? Ну, на такую дурость законов у меня не писано, что верно, то верно.
"При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда"
А вот это ничуть. Квест одинаково уничтожается и не уничтожается и при ознакомлении записками. Слова не имеют обыкновения повисать в воздухе, так что их всякий и через год сможет прочесть.
(А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. Интересно же, что выберет имярек - больше побоев и больше уважения или меньше побоев и меньше уважения, - даже если он заранее знает об этой альтернативе. если не знает, то еще интереснее, конечно).
*** А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду ***
Ольга уже уточнила, что она имела в виду, поэтому мои предположения утратили всякую ценность.
*** А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. ***
Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки".
Ольга уже уточнила, что она имела в виду, поэтому мои предположения утратили всякую ценность.
*** А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. ***
Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки".
*** Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. ***
Какая фраза! В каком-нибудь советском фильме ее мог бы сказать какой-нибудь типа Мюллер какому-нибудь спалившемуся типа Штирлицу.
Какая фраза! В каком-нибудь советском фильме ее мог бы сказать какой-нибудь типа Мюллер какому-нибудь спалившемуся типа Штирлицу.
*** Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины ***
Если не секрет, Вы имеете в виду какого-то конкретного человека, который не потерпел безобразия, превозмог и сломал, или воображаемого дедоборца?
Если не секрет, Вы имеете в виду какого-то конкретного человека, который не потерпел безобразия, превозмог и сломал, или воображаемого дедоборца?
Page 1 of 8