Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
***Вам нравится борьба, меня интересует результат.***
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему. И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован, ущерб для него лично равен нулю. Кстати, риск НЕ равен нулю. настоящий трус вообще ничего не делал бы.
Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст. И ему заметно повезло с частью.
Понимаете, есть такое слово "невозможно". Иногда ситуация доходила до либо трус, либо труп. В общем, не судите -- и не будете. Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете).
И вообще. Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?
А надо мотивировать? Понимаете, если не прибегать к христианской (или любой иной религиощной) парадигме, то выбор невелик. Либо жить желтым земляным червяком, либо считать доброту, отвагу и доблесть (ну, и и прочие хорошие качества) самоценными. Человек, признающий второе, добр к другим не потому, что рассчитывает на отдачу или выгоду, а потому, что добр. Помогает нуждающимся не в рассчете на помощь в будущем, а просто потому, что может или хочет помочь (хочет не всегда совпадает с может). Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу. Но для того, чтобы признавать самоценность таких вещей, как честь, свобода, доброта, сострадание, отавага, доблесть и т.д., нужно осознавать себя личностью и быть самостотельным, то есть не зависеть от социума в оценке хорошего и плохого, а это значит - иметь твердые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. Такая позиция требует от ее носителя действия, потому что в противном случае придется честно оценить свое недеяние или уклонение как плохое дело,а это не способствует душевному спокойствию.
Сами по себе доброта, отвага и доблесть -- просто повод для самолюбования и самоудовлетворения.
В обсуждаемом случае автор (он же герой) выбрал оптимальный вариант, решив проблему доступными ему средствами с минимальным ущербом. Как какой-нибудь немец вместо борьбы за отмену расовых законов просто не выдавал соседа-еврея.
Ваша подход: нельзя подавать милостыню, надо человека взять, привести домой, отмыть, обучить, устроить на работу. А чтобы рубль кинуть -- так это не-личность.
Или вот так: надо либо зарабатывать, как Абрамович, либо быть полезным обществу как Бокерия, а иначе не стоит работать вообще.
Всем всего задаром и сразу -- очень правильная и красивая мысль. Думать её гораздо приятнее, чем заниматься всякими пошлостями типа открытия бюро по трудоустройству.
** Ваша подход: нельзя подавать милостыню, надо человека взять, привести домой, отмыть, обучить, устроить на работу. А чтобы рубль кинуть -- так это не-личность. ** Или вот так: надо либо зарабатывать, как Абрамович, либо быть полезным обществу как Бокерия, а иначе не стоит работать вообще.
Простите, а на основании чего вы сделали такой вывод о "моем подходе"?
Если он чего-то не понял -- писатель плохо изложил. :)
Вам же мало, когда человек решает отдельно взятую проблему в конкретный период времени с минимальными затратами. Вам надо, чтобы взять всего себя и кинуть на алтарь борьбы. Вне зависимости от расчётных последствий. Иначе не-личность. А по-моему, личный состав надо беречь. Устав этого тоже требует.
"Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу".
Любопытно, на какую любовь, обожание и выгоды я мог надеяться от людей, которые не знали, что предупредил их именно я.
"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали". Ну, это Ваш соавтор. А "такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику)".
Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?
Александр, мне интересно, каким местом вы читаете мой коммент. Специально для вас выделю ключевые слова вот хотя бы в этом высказывании: "Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу."
Что военного в том, чтобы прочитать написанное, а не приписывать мне чужое высказывание и согласие с ним?
Я также не поняла, к чему относится вот это:
** Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?
""Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу." Что военного в том, чтобы прочитать написанное, а не приписывать мне чужое высказывание и согласие с ним?"
Простите, если я Вас неправильно понял, - в этом случае приношу решительные извинения, - но к чему относится это "такой человек"? В треде речь шла о противопоставлении "неправильного" поведения по отношении к дедовщине со стороны человека, который с ней трусливым образом НЕ борется по-настоящему - в данном случае меня - и правильного поведения со стороны гражданина, который бы собрал "среди шакалья" дедовщины 3-4 батыров и вместе с ними сокрушил бы "шакальё" дедовщины. Ваше "такой человек" и т.д. в этом треде я, соответственно, понял как относящееся ко второму персонажу этой оппозиции, в треде противопоставленному персонажу первому. А как это еще, простите, можно понять?
"** Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?" Что это вообще за бред?"
Это не бред, а комментарий к бреду. Сей пассаж относится к комментарию, которым Моррет сопроводила тот факт, что я этих граждан предупредил, но восстания не поднимал: "Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"
Ваш пост стоит ЧЕРЕЗ ОДИН от этого комментария. И является возражением на возражение к этому комментарию. Вы не читаете дискуссии, в которые вступаете?
в реальных условиях реальной армии , за исключеним особо отмороженных частей, человек мог в той или иной степени отстаивать свои собственные права; и его "социальное положение" зависело в том числе от этой его способности. при этом "борцов с обычаями дедовщины" как таковых мне не приходилось встречать, и полагаю что для такого гипотетического борца дело бы кончилось или плохо, или очень плохо.
***Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован***
Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.
То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?
Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.
***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***
Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).
***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***
Чего я в принципе не могу знать? Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.
Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.
***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***
Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.
О, ну я так и знал -- "я знаю Дивова лично..." не могло не прозвучать :)
Ну я знаю, что вы знаете его лично, и что это меняет? Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает. А сам факт наличия оснований для любви себя на мой взгляд также мало его оправдывает, как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах.
Для вас неприлично не стать инвалидом, имея для этого шансы. А для меня -- неприлично публично себя любить, даже имея для этого все основания.
Однако мы отвлеклись. Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии.
Про мотивируете -- это был риторический вопрос, если вы не заметили. Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы. Так и останетесь отлитой в граните...
***Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает***
А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить. Он совершенно потрясающий мужик. Будьте не менее потрясающим и любите себя, кто вам не дает.
***как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах***
В моих глазах нашего "героя" не оправдает ничего - я не терплю двуличных людей вообще и его в частности.
***Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии***
Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить? Потому что для того, чтобы _представлять_, этого достаточно. А порцию унижений и побоев, вполне адекватных с поправкой на возраст (вы себе представляете, что чувствует восьмилетняя девочка, когда ее бьет четырнадцатилетний парень?) мне выписывали в школе на протяжении шести лет, а не каких-то вонючих шести месяцев, после которых по дикарским обычаям юных самцов переводят в "черпаки" и перестают бить.
***Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы***
Ну, как минимум я не дала сломать одного человека. Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?
<<А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить.>> Как я уже написал, мне не нравятся, когда себя любят публично. Как я уже написал, наличие оснований для меня неважно.
<<Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить?>> Я хочу сказать, что некоторые вещи даже и друзьям рассказывают после восьмого стакана, а женщинам -- никогда.
<<Ну, как минимум я не дала сломать одного человека.>>
Ну вот, вы следуете заданным мной принципам. Это хорошо.
Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы. Видите, как в социуме всё разумно устроено: шакальё ломает трусов, вы им мешаете... чтобы мы друг без друга делали?
<<Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?>>
Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу. Наверное, я двуличный...
Впрочем,представления о храбрости и трусости у юзера Morreth настолько своеобразные, что на это надобно делать поправку. Про английских добровольцев Первой Мировой она писала следующее: "всплеск массового идиотизма... БОльшей доблестью в то время было - сопротивляться всеобщей военной истерии. ...Всех этих храбрых трусишек, для которых легче было встать под пулеметным огнем в полный рост и разом со всем покончить, чем возвысить свой голос против всех. Это именно то, о чем писал Честертон - конформизм, выдаваемый за дисциплину и отвагу. Англия за это заплатила страшную цену".
Мне до тех добровольцев - как до Китая, а у юзера morreth и они - так, третий сорт, не мужество, а конформизм, за него выдаваемый. Так что мне уж в ее отзыве как-то и вовсе никакой обиды:).
"То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?"
А затем, чтоб дальше меньше били и не травили. Вы же мне, кстати, писали, что дедовщина - это никакие не уроды и не подлые обычаи, а просто частный случай инициаций, которые я по мизантропии не признал. Уже передумали?
"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"
Вы забыли дописать: - после чего покончили с наркомафией, искоренили преступность и ввели в СССР демократию. Вот это был бы результат. А разгон шакалья - это ж мелочи. Какой это результат... Там и делать-то нечего - найти пять человек, поднять великое восстание, разогнать остальных 40 и не залететь при этом в дисбат или в могилку. А хоть бы и в дисбат и в могилку, - разве это соображение для пятерых батыров, которые вот сейчас разгонят шакалье и сломят подлый обычай дедовщины? Вот Вы, к примеру - и пальцы вам ломали, и стульями вы дрались, а с мировым злом не мирились! Тут только шляпу снимаю. Но я же и не равняю свои заслуги и геройства с Вашими.
"Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок".
Доктор, я ослышался, или это Вы вместо меня кричали "Я Наполеон"? Когда это я говорил, что это был Поступок?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
Re: Да. Ну и что?
Не думаю. Трусы горазды изобретать только самооправдания.
***Вам там осуждённый вами внизу ответил.***
А я с ним не разговариваю. Так что пусть отвечает, хоть опухнет.
Не думайте
Вам нравится борьба, меня интересует результат.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
Re: Не думайте
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
Результат - см. Дивов, "Оружие возмездия".
http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему.
И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Можете начинать думать
Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст. И ему заметно повезло с частью.
Понимаете, есть такое слово "невозможно". Иногда ситуация доходила до либо трус, либо труп. В общем, не судите -- и не будете. Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете).
И вообще. Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?
no subject
Понимаете, если не прибегать к христианской (или любой иной религиощной) парадигме, то выбор невелик. Либо жить желтым земляным червяком, либо считать доброту, отвагу и доблесть (ну, и и прочие хорошие качества) самоценными. Человек, признающий второе, добр к другим не потому, что рассчитывает на отдачу или выгоду, а потому, что добр. Помогает нуждающимся не в рассчете на помощь в будущем, а просто потому, что может или хочет помочь (хочет не всегда совпадает с может).
Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу.
Но для того, чтобы признавать самоценность таких вещей, как честь, свобода, доброта, сострадание, отавага, доблесть и т.д., нужно осознавать себя личностью и быть самостотельным, то есть не зависеть от социума в оценке хорошего и плохого, а это значит - иметь твердые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Такая позиция требует от ее носителя действия, потому что в противном случае придется честно оценить свое недеяние или уклонение как плохое дело,а это не способствует душевному спокойствию.
no subject
Если не секрет, Вы имеете в виду какого-то конкретного человека, который не потерпел безобразия, превозмог и сломал, или воображаемого дедоборца?
Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
В обсуждаемом случае автор (он же герой) выбрал оптимальный вариант, решив проблему доступными ему средствами с минимальным ущербом. Как какой-нибудь немец вместо борьбы за отмену расовых законов просто не выдавал соседа-еврея.
Ваша подход: нельзя подавать милостыню, надо человека взять, привести домой, отмыть, обучить, устроить на работу. А чтобы рубль кинуть -- так это не-личность.
Или вот так: надо либо зарабатывать, как Абрамович, либо быть полезным обществу как Бокерия, а иначе не стоит работать вообще.
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Вот и я про это
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
** Или вот так: надо либо зарабатывать, как Абрамович, либо быть полезным обществу как Бокерия, а иначе не стоит работать вообще.
Простите, а на основании чего вы сделали такой вывод о "моем подходе"?
Читатель всегда прав!
Вам же мало, когда человек решает отдельно взятую проблему в конкретный период времени с минимальными затратами. Вам надо, чтобы взять всего себя и кинуть на алтарь борьбы. Вне зависимости от расчётных последствий. Иначе не-личность.
А по-моему, личный состав надо беречь. Устав этого тоже требует.
Re: Читатель всегда прав!
Клиент заработал честный бан
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Бедняжка.
Ну и где же широта души? :)
А лучше ещё и приносит реальную пользу.
Некто Сервантес про это написал одну книжку.
Re: Ну и где же широта души? :)
Ага
Re: Ага
Юпитер сердится? :)
Re: Юпитер сердится? :)
Выбор слов
Re: Выбор слов
no subject
Любопытно, на какую любовь, обожание и выгоды я мог надеяться от людей, которые не знали, что предупредил их именно я.
"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали". Ну, это Ваш соавтор. А "такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику)".
Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?
Доехали Вы, однако.
no subject
Что военного в том, чтобы прочитать написанное, а не приписывать мне чужое высказывание и согласие с ним?
Я также не поняла, к чему относится вот это:
** Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?
Что это вообще за бред?
no subject
Что военного в том, чтобы прочитать написанное, а не приписывать мне чужое высказывание и согласие с ним?"
Простите, если я Вас неправильно понял, - в этом случае приношу решительные извинения, - но к чему относится это "такой человек"? В треде речь шла о противопоставлении "неправильного" поведения по отношении к дедовщине со стороны человека, который с ней трусливым образом НЕ борется по-настоящему - в данном случае меня - и правильного поведения со стороны гражданина, который бы собрал "среди шакалья" дедовщины 3-4 батыров и вместе с ними сокрушил бы "шакальё" дедовщины.
Ваше "такой человек" и т.д. в этом треде я, соответственно, понял как относящееся ко второму персонажу этой оппозиции, в треде противопоставленному персонажу первому. А как это еще, простите, можно понять?
"** Вы обе забыли упомянуть - еще они впятером потом, после разгона шакалья и слома подлых обычаев дедовщины (про которые Моррет мне писала в свое время, что никакие они не подлые обычаи дедовщины, а просто инициации, как вообще бывают инициации), уничтожат наркомафию, покончат с уличной преступностью и наведут, наконец, порядок с резней в Дарфуре. А без этого - разве результат?"
Что это вообще за бред?"
Это не бред, а комментарий к бреду. Сей пассаж относится к комментарию, которым Моррет сопроводила тот факт, что я этих граждан предупредил, но восстания не поднимал:
"Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"
Ваш пост стоит ЧЕРЕЗ ОДИН от этого комментария. И является возражением на возражение к этому комментарию. Вы не читаете дискуссии, в которые вступаете?
no subject
Re: Можете начинать думать
Какая фраза! В каком-нибудь советском фильме ее мог бы сказать какой-нибудь типа Мюллер какому-нибудь спалившемуся типа Штирлицу.
Re: Можете начинать думать
Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.
То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?
Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.
***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***
Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).
***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***
Чего я в принципе не могу знать?
Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.
Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.
***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***
Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.
О, я тоже так хочу! Но не буду
Ну я знаю, что вы знаете его лично, и что это меняет?
Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает. А сам факт наличия оснований для любви себя на мой взгляд также мало его оправдывает, как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах.
Для вас неприлично не стать инвалидом, имея для этого шансы. А для меня -- неприлично публично себя любить, даже имея для этого все основания.
Однако мы отвлеклись. Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии.
Про мотивируете -- это был риторический вопрос, если вы не заметили. Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы. Так и останетесь отлитой в граните...
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить. Он совершенно потрясающий мужик. Будьте не менее потрясающим и любите себя, кто вам не дает.
***как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах***
В моих глазах нашего "героя" не оправдает ничего - я не терплю двуличных людей вообще и его в частности.
***Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии***
Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить? Потому что для того, чтобы _представлять_, этого достаточно. А порцию унижений и побоев, вполне адекватных с поправкой на возраст (вы себе представляете, что чувствует восьмилетняя девочка, когда ее бьет четырнадцатилетний парень?) мне выписывали в школе на протяжении шести лет, а не каких-то вонючих шести месяцев, после которых по дикарским обычаям юных самцов переводят в "черпаки" и перестают бить.
***Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы***
Ну, как минимум я не дала сломать одного человека. Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?
Всё таки буду
Как я уже написал, мне не нравятся, когда себя любят публично. Как я уже написал, наличие оснований для меня неважно.
<<Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить?>>
Я хочу сказать, что некоторые вещи даже и друзьям рассказывают после восьмого стакана, а женщинам -- никогда.
<<Ну, как минимум я не дала сломать одного человека.>>
Ну вот, вы следуете заданным мной принципам. Это хорошо.
Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы. Видите, как в социуме всё разумно устроено: шакальё ломает трусов, вы им мешаете... чтобы мы друг без друга делали?
<<Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?>>
Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу. Наверное, я двуличный...
Re: Всё таки буду
Спасибо
Re: Спасибо
Аминь
Re: Аминь
Аминь-3
Re: Аминь-3
Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Re: Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Re: Аминь-3
"И вместо "аминь" не говорить "п...ц"...
Re: Аминь-3
Re: Всё таки буду
Аминь-2
Re: Аминь-2
Re: Всё таки буду
Re: Всё таки буду
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
+
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20305940#t20305940
Впрочем,представления о храбрости и трусости у юзера Morreth настолько своеобразные, что на это надобно делать поправку. Про английских добровольцев Первой Мировой она писала следующее: "всплеск массового идиотизма... БОльшей доблестью в то время было - сопротивляться всеобщей военной истерии. ...Всех этих храбрых трусишек, для которых легче было встать под пулеметным огнем в полный рост и разом со всем покончить, чем возвысить свой голос против всех. Это именно то, о чем писал Честертон - конформизм, выдаваемый за дисциплину и отвагу. Англия за это заплатила страшную цену".
Мне до тех добровольцев - как до Китая, а у юзера morreth и они - так, третий сорт, не мужество, а конформизм, за него выдаваемый. Так что мне уж в ее отзыве как-то и вовсе никакой обиды:).
Re: Можете начинать думать
"То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?"
А затем, чтоб дальше меньше били и не травили. Вы же мне, кстати, писали, что дедовщина - это никакие не уроды и не подлые обычаи, а просто частный случай инициаций, которые я по мизантропии не признал. Уже передумали?
"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"
Вы забыли дописать: - после чего покончили с наркомафией, искоренили преступность и ввели в СССР демократию. Вот это был бы результат. А разгон шакалья - это ж мелочи. Какой это результат... Там и делать-то нечего - найти пять человек, поднять великое восстание, разогнать остальных 40 и не залететь при этом в дисбат или в могилку. А хоть бы и в дисбат и в могилку, - разве это соображение для пятерых батыров, которые вот сейчас разгонят шакалье и сломят подлый обычай дедовщины? Вот Вы, к примеру - и пальцы вам ломали, и стульями вы дрались, а с мировым злом не мирились! Тут только шляпу снимаю. Но я же и не равняю свои заслуги и геройства с Вашими.
"Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок".
Доктор, я ослышался, или это Вы вместо меня кричали "Я Наполеон"? Когда это я говорил, что это был Поступок?
Александр, чем больше Вы говорите...