***Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован***
Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.
То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?
Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.
***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***
Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).
***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***
Чего я в принципе не могу знать? Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.
Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.
***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***
Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.
О, ну я так и знал -- "я знаю Дивова лично..." не могло не прозвучать :)
Ну я знаю, что вы знаете его лично, и что это меняет? Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает. А сам факт наличия оснований для любви себя на мой взгляд также мало его оправдывает, как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах.
Для вас неприлично не стать инвалидом, имея для этого шансы. А для меня -- неприлично публично себя любить, даже имея для этого все основания.
Однако мы отвлеклись. Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии.
Про мотивируете -- это был риторический вопрос, если вы не заметили. Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы. Так и останетесь отлитой в граните...
***Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает***
А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить. Он совершенно потрясающий мужик. Будьте не менее потрясающим и любите себя, кто вам не дает.
***как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах***
В моих глазах нашего "героя" не оправдает ничего - я не терплю двуличных людей вообще и его в частности.
***Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии***
Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить? Потому что для того, чтобы _представлять_, этого достаточно. А порцию унижений и побоев, вполне адекватных с поправкой на возраст (вы себе представляете, что чувствует восьмилетняя девочка, когда ее бьет четырнадцатилетний парень?) мне выписывали в школе на протяжении шести лет, а не каких-то вонючих шести месяцев, после которых по дикарским обычаям юных самцов переводят в "черпаки" и перестают бить.
***Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы***
Ну, как минимум я не дала сломать одного человека. Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?
<<А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить.>> Как я уже написал, мне не нравятся, когда себя любят публично. Как я уже написал, наличие оснований для меня неважно.
<<Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить?>> Я хочу сказать, что некоторые вещи даже и друзьям рассказывают после восьмого стакана, а женщинам -- никогда.
<<Ну, как минимум я не дала сломать одного человека.>>
Ну вот, вы следуете заданным мной принципам. Это хорошо.
Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы. Видите, как в социуме всё разумно устроено: шакальё ломает трусов, вы им мешаете... чтобы мы друг без друга делали?
<<Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?>>
Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу. Наверное, я двуличный...
***Как я уже написал, мне не нравятся, когда себя любят публично. Как я уже написал, наличие оснований для меня неважно***
Я ознакомилась с вашими личными вкусами по этому вопросу и вынуждена констатировать, что мои с ними расходятся и менять что-либо в этой ситуации я нахожу излишним.
***Ну вот, вы следуете заданным мной принципам.***
Извините, но кто вы такой и откуда взялись, чтобы следовать заданным вами принципам. Я вас первый раз вижу и не горю желанием, мягко говоря, увидеть во второй.
***Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы.***
Он был слабей меня и нуждался во мне. Этого достаточно. Задаваться вопросами "хорош ли он и насколько" я не привыкла.
***Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу.***
Рекомендую вам пойти в ванную и заняться именно этим вместо того, чтобы пудрить людям моск.
Не люблю хамить женщинам. Даже когда... ну ладно. Спасибо, что вы взяли завершение нашего разговора на себя :)
*в сторону* Вот почему формулировку "любить" так часто понимают так прямолинейно? И почему этим обязательно нужно заниматься в ванной... Мадам, вероятно, из провинции?
***Не люблю хамить женщинам. Даже когда... ну ладно.***
Даже когда они Вас "пошивають у дурні". Но вы мужественно сцепите зубыи, пересилв себя, нахамите мне, куда ж вы денетесь. Я вашего брата давно-о-о знаю...
А что, нахамил? Тогда извините. Если честно, очень хотелось, и сейчас хочется. Видимо, случайно всё-таки вырвалось. По-моему, мы совсем отошли от темы. Я вам больше отвечать не буду тут. Но при случае обязательно напомню о себе. Чтобы гранит не застывал :)
Вперёд! Я там не бывал и бывать более не собирался :) Других аргументов, как я понимаю, у вас не находится. Спасибо за публичное признание вашего проигрыша и вашего бессилия :)
Да нет, там аргументов - таких же, как выше - хватает всегда - говорю по опыту систематического собеседника данного автора с 2002 года по 2008. Вы не дивитесь, это просто история давняя - и благодарность-то мне высказывалась во первых строках главного на сегодняшний день творения автора ("Сердце меча"), и, по заявлению автора, он "верил мне как богу" (ну это, слава Богу, автор просто так сказал), и многажды автор мне пенял в ярких выражениях на то, что с ним я общаться не хочу, а вот со всякими другими общаюсь, а уж с тех пор, как я, натурально, означенное общение и вовсе прикрыл, остался совершенно теплохладен к кликам автора по ходу очередного поднятого им по моему поводу скандала о том, что автор сейчас самоубьется или иное членовредительство себе учинит, и даже не откликнулся на публичное увещание мужа автора вступить с автором в очередной виток объяснений, - после всего этого имеет место периодическое комментирование разнообразных моих писаний данным автором в наблюдаемом Вами духе; наряду с этим означенный автор выкладывает в сеть толкиенистский фанфик, где я, по его словам, послужил частичным прототипом центрального отрицательного героя, каковой сначала приманил доверие другого героя, а потом отверг его, окаянный. Все вышесказанное, естественно, имело место публично в Сети. Поэтому я должен Вас, так сказать, предупредить о необходимости не принимать аргументацию автора слишком всерьез, но также и заверить, что аргументации такой у него еще в запасе полно, и в этом смысле о бессилии там говорить не приходится.
Алик, ну ты хоть выражайся яснее - дескать, выписал я товарищу бан. А то товарищ мне в личку написал - дескать, вы знали, что меня забанили и все свои оскорбления писали в расчете на то, что я не смогу ответить... А откудова ж мине знать-то? :)
Не могли бы Вы пояснить мне - а то я хотел бы соблюдать правила сего ЖЖ - что именно считается хамством со стороны данного юзера? Вопрос про мадам и провинцию, я не ошибся?
Если да, то не могли бы Вы ответить еще на два вопроса:
- считается ли в данном ЖЖ хамством именование юзеров рядом выражений? Скадем если некто, говоря с юзером Торрент, у вас пишущим в ЖЖ, написал бы в ее адрес в том же ЖЖ: "Рекомендую вам пойти в ванную и заняться именно этим вместо того, чтобы пудрить людям моск" - считалось бы это "хамством"? - разрешается ли в данном ЖЖ одним юзерам свободное "хамство", подлежащее бану у других?
***Я хочу сказать, что некоторые вещи даже и друзьям рассказывают после восьмого стакана, а женщинам -- никогда***
А женщина, конечно же, не может быть другом и добраться до восьмого стакана :) Я уж не говорю о том, что женщины бывают: а) следователями; б) психиатрами (да и просто медиками);
и разбираются с последствиями юношеских инициаций в профессиональном качестве. После чего пишут диссертации, монографии, да и просто отчеты.
Кроме того, вы, гордые индейцы, можете постесняться рассказывать, что делали _с вами_. Но вы как-то забываете, что для некоторых предметом гордости является то, что они это делали _с другими_, и они не просто рассказывают - хвалятся.
Шо я могу сказать за весь этот сахалин. С точки зрения антрополога это все, конечно, типичные обряды инициации, со всем, что положено у дикарей, включая вот такие вот "квесты", о которых положено хранить молчание, как положено опять же у дикарей.
Но кто вам навязал эту систему инициации? Никто - вы, будучи молодыми самцами, собранными вместе в одну кучу, сами из головы ее выдумали. Вам это не Уставом армии спустили, не указом министра предписали - нет, это исходит из самых что ни на есть народных масс. Когда молодых самцов собирают вместе и забывают как следует ими заниматься, они почему-то организуют себе вот такой вот геморрой. Будь то советская армия, английская закрытая школа, тюрьма и пр. Я не знаю, почему они это делают. Обезьяний предок в них просыпается или что-то еще. Я знаю, что это организуют вам не с Марса и не из Ватикана, это вы сами себе организуете и поддерживаете. Одни - делом, другие - бездействием. Ну и никто вам не доктор, значит, кроме вас самих. И переломать это тоже никто не может, кроме вас самих. А испытывать к тем, кто делом, бездействием, словом или молчанием поддерживает эту систему, что-либо, кроме интенсивной неприязни я не могу. Не могу ничего доброго думать о людях, из которых половина по своей воле превратилась в дикарей, отбросив все, что дала, так сказать, семья и школа, а другие под это дело прогнулись и стали дикарями против своей воли - но стали. Я не понимаю и никогда не пойму стремления стать дикарем и отсутствие стремления оставаться человеком. Вот это вот единственное, чего я, будучи женщиной, не понимаю - как, как можно превращаться в павианов и как можно подчиняться павианам. А в проверках на прочность через дикарскую инициацию я не нуждаюсь.
Как антрополог и властитель дум перечитайте то, что написали сейчас, и то, что написали выше.
И подумайте, не стоило ли сначала побыть антропологом, а потом учить всех, как Поступают Настоящие Люди.
И был бы ли вообще повод рисовать нам образ Самой Гордой Женщиной в ЖЖ, Великого Борца с Несправедливостью Всего Мира, Обвинительницы Двуличных и Обличительницы Трусов.
О! Так Вы вообще не знаете ничего о том, как такие же и похлеще штуки творятся в женских тюрьмах?
"Но кто вам навязал эту систему инициации? Никто - вы, будучи молодыми самцами, собранными вместе в одну кучу, сами из головы ее выдумал..."
Вы - это кто? Самцы? Мне лично, самцу, эту систему навязывали вполне определенные самцы, я ее никому не навязывал.
"Когда молодых самцов собирают вместе и забывают как следует ими заниматься, они почему-то организуют себе вот такой вот геморрой. Будь то советская армия, английская закрытая школа, тюрьма и пр. "
Нет, вот в английских школах или кадетских корпусах такого не было. Цук был, а этого - не было.
"Не могу ничего доброго думать о людях, из которых половина по своей воле превратилась в дикарей, отбросив все, что дала, так сказать, семья и школа"
Ойй... Вы же про Н. из Коврова писали-писали, как при полном распаде и ужасти при Соввласти ничего-то семья и школа по части этики не давала, так что и спроса нет - это ежели с Н. (которая женщина). А тут сразу, значит, семья и школа давала. Тут-то речь о самцах:).
Фемнисткизировались Вы (феминистизировались?), однако, куда больше, чем я мог бы себе представить.
Впрочем,представления о храбрости и трусости у юзера Morreth настолько своеобразные, что на это надобно делать поправку. Про английских добровольцев Первой Мировой она писала следующее: "всплеск массового идиотизма... БОльшей доблестью в то время было - сопротивляться всеобщей военной истерии. ...Всех этих храбрых трусишек, для которых легче было встать под пулеметным огнем в полный рост и разом со всем покончить, чем возвысить свой голос против всех. Это именно то, о чем писал Честертон - конформизм, выдаваемый за дисциплину и отвагу. Англия за это заплатила страшную цену".
Мне до тех добровольцев - как до Китая, а у юзера morreth и они - так, третий сорт, не мужество, а конформизм, за него выдаваемый. Так что мне уж в ее отзыве как-то и вовсе никакой обиды:).
"То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?"
А затем, чтоб дальше меньше били и не травили. Вы же мне, кстати, писали, что дедовщина - это никакие не уроды и не подлые обычаи, а просто частный случай инициаций, которые я по мизантропии не признал. Уже передумали?
"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"
Вы забыли дописать: - после чего покончили с наркомафией, искоренили преступность и ввели в СССР демократию. Вот это был бы результат. А разгон шакалья - это ж мелочи. Какой это результат... Там и делать-то нечего - найти пять человек, поднять великое восстание, разогнать остальных 40 и не залететь при этом в дисбат или в могилку. А хоть бы и в дисбат и в могилку, - разве это соображение для пятерых батыров, которые вот сейчас разгонят шакалье и сломят подлый обычай дедовщины? Вот Вы, к примеру - и пальцы вам ломали, и стульями вы дрались, а с мировым злом не мирились! Тут только шляпу снимаю. Но я же и не равняю свои заслуги и геройства с Вашими.
"Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок".
Доктор, я ослышался, или это Вы вместо меня кричали "Я Наполеон"? Когда это я говорил, что это был Поступок?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
Re: Можете начинать думать
Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.
То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?
Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.
***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***
Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).
***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***
Чего я в принципе не могу знать?
Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.
Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.
***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***
Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.
О, я тоже так хочу! Но не буду
Ну я знаю, что вы знаете его лично, и что это меняет?
Он довольно самовлюблённый господин, это очевидно из его книг, но его это вряд ли огорчает. А сам факт наличия оснований для любви себя на мой взгляд также мало его оправдывает, как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах.
Для вас неприлично не стать инвалидом, имея для этого шансы. А для меня -- неприлично публично себя любить, даже имея для этого все основания.
Однако мы отвлеклись. Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии.
Про мотивируете -- это был риторический вопрос, если вы не заметили. Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы. Так и останетесь отлитой в граните...
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
А почему его это должно огорчать? Ему, повторяю, есть за что себя любить. Он совершенно потрясающий мужик. Будьте не менее потрясающим и любите себя, кто вам не дает.
***как риск увечий и унижений до конца срока службы не оправдывает нашего героя в ваших глазах***
В моих глазах нашего "героя" не оправдает ничего - я не терплю двуличных людей вообще и его в частности.
***Вы у Дивова лично при случае поинтересуйтесь о различных вариантах развития этой ситуации и его наиболее вероятном поведении. Потому что вы, как женщина, просто технически не можете себе представлять нравы и обычаи советской армии***
Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить? Потому что для того, чтобы _представлять_, этого достаточно. А порцию унижений и побоев, вполне адекватных с поправкой на возраст (вы себе представляете, что чувствует восьмилетняя девочка, когда ее бьет четырнадцатилетний парень?) мне выписывали в школе на протяжении шести лет, а не каких-то вонючих шести месяцев, после которых по дикарским обычаям юных самцов переводят в "черпаки" и перестают бить.
***Повторяю: сама по себе верность принципам бессмысленна, если они никому не приносят пользы***
Ну, как минимум я не дала сломать одного человека. Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?
Всё таки буду
Как я уже написал, мне не нравятся, когда себя любят публично. Как я уже написал, наличие оснований для меня неважно.
<<Вы хотите сказать, что я как женщина не умею читать, слушать и говорить?>>
Я хочу сказать, что некоторые вещи даже и друзьям рассказывают после восьмого стакана, а женщинам -- никогда.
<<Ну, как минимум я не дала сломать одного человека.>>
Ну вот, вы следуете заданным мной принципам. Это хорошо.
Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы. Видите, как в социуме всё разумно устроено: шакальё ломает трусов, вы им мешаете... чтобы мы друг без друга делали?
<<Есть ли у вас хотя бы такой пункт в послужном списке?>>
Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу. Наверное, я двуличный...
Re: Всё таки буду
Я ознакомилась с вашими личными вкусами по этому вопросу и вынуждена констатировать, что мои с ними расходятся и менять что-либо в этой ситуации я нахожу излишним.
***Ну вот, вы следуете заданным мной принципам.***
Извините, но кто вы такой и откуда взялись, чтобы следовать заданным вами принципам. Я вас первый раз вижу и не горю желанием, мягко говоря, увидеть во второй.
***Однако этот человек, видимо, не так хорош, как вы.***
Он был слабей меня и нуждался во мне. Этого достаточно.
Задаваться вопросами "хорош ли он и насколько" я не привыкла.
***Ну какой послужной список у труса, не-личности и человека, который не так потрясающ, как Дивов? Я предпочитаю любить себя тихо и в узком кругу.***
Рекомендую вам пойти в ванную и заняться именно этим вместо того, чтобы пудрить людям моск.
Спасибо
Спасибо, что вы взяли завершение нашего разговора на себя :)
*в сторону* Вот почему формулировку "любить" так часто понимают так прямолинейно?
И почему этим обязательно нужно заниматься в ванной... Мадам, вероятно, из провинции?
Re: Спасибо
Даже когда они Вас "пошивають у дурні".
Но вы мужественно сцепите зубыи, пересилв себя, нахамите мне, куда ж вы денетесь. Я вашего брата давно-о-о знаю...
Аминь
Если честно, очень хотелось, и сейчас хочется. Видимо, случайно всё-таки вырвалось.
По-моему, мы совсем отошли от темы. Я вам больше отвечать не буду тут. Но при случае обязательно напомню о себе. Чтобы гранит не застывал :)
Re: Аминь
А можно вообще нигде?
Я не Могултай, в собеседники не навязываюсь.
Аминь-3
И менять что-либо в этой ситуации я нахожу излишним.
Re: Аминь-3
Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Других аргументов, как я понимаю, у вас не находится. Спасибо за публичное признание вашего проигрыша и вашего бессилия :)
Вот так бы всегда :)
Re: Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
- после всего этого имеет место периодическое комментирование разнообразных моих писаний данным автором в наблюдаемом Вами духе; наряду с этим означенный автор выкладывает в сеть толкиенистский фанфик, где я, по его словам, послужил частичным прототипом центрального отрицательного героя, каковой сначала приманил доверие другого героя, а потом отверг его, окаянный. Все вышесказанное, естественно, имело место публично в Сети.
Поэтому я должен Вас, так сказать, предупредить о необходимости не принимать аргументацию автора слишком всерьез, но также и заверить, что аргументации такой у него еще в запасе полно, и в этом смысле о бессилии там говорить не приходится.
Re: Аминь-3
В меру сил постараюсь не дать Вам хамить - в частности, не у меня или не под этим ником.
"И вместо "аминь" не говорить "п...ц"...
Re: Аминь-3
что именно считается хамством со стороны данного юзера? Вопрос про мадам и провинцию, я не ошибся?
Если да, то не могли бы Вы ответить еще на два вопроса:
- считается ли в данном ЖЖ хамством именование юзеров рядом выражений? Скадем если некто, говоря с юзером Торрент, у вас пишущим в ЖЖ, написал бы в ее адрес в том же ЖЖ: "Рекомендую вам пойти в ванную и заняться именно этим вместо того, чтобы пудрить людям моск" - считалось бы это "хамством"?
- разрешается ли в данном ЖЖ одним юзерам свободное "хамство", подлежащее бану у других?
Re: Всё таки буду
А женщина, конечно же, не может быть другом и добраться до восьмого стакана :)
Я уж не говорю о том, что женщины бывают:
а) следователями;
б) психиатрами (да и просто медиками);
и разбираются с последствиями юношеских инициаций в профессиональном качестве. После чего пишут диссертации, монографии, да и просто отчеты.
Кроме того, вы, гордые индейцы, можете постесняться рассказывать, что делали _с вами_. Но вы как-то забываете, что для некоторых предметом гордости является то, что они это делали _с другими_, и они не просто рассказывают - хвалятся.
Шо я могу сказать за весь этот сахалин. С точки зрения антрополога это все, конечно, типичные обряды инициации, со всем, что положено у дикарей, включая вот такие вот "квесты", о которых положено хранить молчание, как положено опять же у дикарей.
Но кто вам навязал эту систему инициации? Никто - вы, будучи молодыми самцами, собранными вместе в одну кучу, сами из головы ее выдумали. Вам это не Уставом армии спустили, не указом министра предписали - нет, это исходит из самых что ни на есть народных масс. Когда молодых самцов собирают вместе и забывают как следует ими заниматься, они почему-то организуют себе вот такой вот геморрой. Будь то советская армия, английская закрытая школа, тюрьма и пр. Я не знаю, почему они это делают. Обезьяний предок в них просыпается или что-то еще. Я знаю, что это организуют вам не с Марса и не из Ватикана, это вы сами себе организуете и поддерживаете. Одни - делом, другие - бездействием. Ну и никто вам не доктор, значит, кроме вас самих. И переломать это тоже никто не может, кроме вас самих. А испытывать к тем, кто делом, бездействием, словом или молчанием поддерживает эту систему, что-либо, кроме интенсивной неприязни я не могу. Не могу ничего доброго думать о людях, из которых половина по своей воле превратилась в дикарей, отбросив все, что дала, так сказать, семья и школа, а другие под это дело прогнулись и стали дикарями против своей воли - но стали. Я не понимаю и никогда не пойму стремления стать дикарем и отсутствие стремления оставаться человеком. Вот это вот единственное, чего я, будучи женщиной, не понимаю - как, как можно превращаться в павианов и как можно подчиняться павианам. А в проверках на прочность через дикарскую инициацию я не нуждаюсь.
Аминь-2
И подумайте, не стоило ли сначала побыть антропологом, а потом учить всех, как Поступают Настоящие Люди.
И был бы ли вообще повод рисовать нам образ Самой Гордой Женщиной в ЖЖ, Великого Борца с Несправедливостью Всего Мира, Обвинительницы Двуличных и Обличительницы Трусов.
Всего вам того, что вы заслужили и заслужите.
Re: Аминь-2
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20319252#t20319252
Re: Всё таки буду
"Но кто вам навязал эту систему инициации? Никто - вы, будучи молодыми самцами, собранными вместе в одну кучу, сами из головы ее выдумал..."
Вы - это кто? Самцы? Мне лично, самцу, эту систему навязывали вполне определенные самцы, я ее никому не навязывал.
"Когда молодых самцов собирают вместе и забывают как следует ими заниматься, они почему-то организуют себе вот такой вот геморрой. Будь то советская армия, английская закрытая школа, тюрьма и пр. "
Нет, вот в английских школах или кадетских корпусах такого не было. Цук был, а этого - не было.
Ну нельзя же так малограмотно.
Re: Всё таки буду
Ойй... Вы же про Н. из Коврова писали-писали, как при полном распаде и ужасти при Соввласти ничего-то семья и школа по части этики не давала, так что и спроса нет - это ежели с Н. (которая женщина).
А тут сразу, значит, семья и школа давала. Тут-то речь о самцах:).
Фемнисткизировались Вы (феминистизировались?), однако, куда больше, чем я мог бы себе представить.
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
+
http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20305940#t20305940
Впрочем,представления о храбрости и трусости у юзера Morreth настолько своеобразные, что на это надобно делать поправку. Про английских добровольцев Первой Мировой она писала следующее: "всплеск массового идиотизма... БОльшей доблестью в то время было - сопротивляться всеобщей военной истерии. ...Всех этих храбрых трусишек, для которых легче было встать под пулеметным огнем в полный рост и разом со всем покончить, чем возвысить свой голос против всех. Это именно то, о чем писал Честертон - конформизм, выдаваемый за дисциплину и отвагу. Англия за это заплатила страшную цену".
Мне до тех добровольцев - как до Китая, а у юзера morreth и они - так, третий сорт, не мужество, а конформизм, за него выдаваемый. Так что мне уж в ее отзыве как-то и вовсе никакой обиды:).
Re: Можете начинать думать
"То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?"
А затем, чтоб дальше меньше били и не травили. Вы же мне, кстати, писали, что дедовщина - это никакие не уроды и не подлые обычаи, а просто частный случай инициаций, которые я по мизантропии не признал. Уже передумали?
"Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали"
Вы забыли дописать: - после чего покончили с наркомафией, искоренили преступность и ввели в СССР демократию. Вот это был бы результат. А разгон шакалья - это ж мелочи. Какой это результат... Там и делать-то нечего - найти пять человек, поднять великое восстание, разогнать остальных 40 и не залететь при этом в дисбат или в могилку. А хоть бы и в дисбат и в могилку, - разве это соображение для пятерых батыров, которые вот сейчас разгонят шакалье и сломят подлый обычай дедовщины? Вот Вы, к примеру - и пальцы вам ломали, и стульями вы дрались, а с мировым злом не мирились! Тут только шляпу снимаю. Но я же и не равняю свои заслуги и геройства с Вашими.
"Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок".
Доктор, я ослышался, или это Вы вместо меня кричали "Я Наполеон"? Когда это я говорил, что это был Поступок?
Александр, чем больше Вы говорите...