Ну, я в школе системно нарывалась на конфликты с малолетним шакальем, которое отличается от армейского только размерами. А впрочем, армейское шакалье естественным образом происходит из школьного. Конфронтация достигала достаточных степеней остроты, чтобы мне ломали пальцы, а я разбивала бошки стульями. И я в этой конфронтации всегда была одинока, а люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории - те, которым, в общем-то, за свое поведение было стыдно и они по такому случаю помалкивали - и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.
То есть, как самый значимый фактор я выделяю готовность упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно" в сочетании с неготовностью стать консолидирующим центром этой борьбы и могучими навыками самооправдания этой неготовности.
"упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно"
Что за глупая ложь с Вашей стороны? Никогда я ЗА ЭТО людей не упрекал. Я их упрекал за то, что они признают несправедливость справедливостью ради душевного комфорта, а не за то, встают они или не встают на нее на борьбу.
Если бы автор всех предупреждал, то он огрёб бы по роже, потом ещё раз, и потерял бы уважение... а авторы обсуждаемого развлечения придумали бы другой квест.
Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.
Также трусы придумали тормоза, светофоры и взяли привычку ездить на зелёный. И очень не любят, когда кто-то ездит на красный -- потому что страдает не только получивший удовольствие от проезда, но и все остальные.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
***Вам нравится борьба, меня интересует результат.***
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему. И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован, ущерб для него лично равен нулю. Кстати, риск НЕ равен нулю. настоящий трус вообще ничего не делал бы.
Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст. И ему заметно повезло с частью.
Понимаете, есть такое слово "невозможно". Иногда ситуация доходила до либо трус, либо труп. В общем, не судите -- и не будете. Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете).
И вообще. Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?
А надо мотивировать? Понимаете, если не прибегать к христианской (или любой иной религиощной) парадигме, то выбор невелик. Либо жить желтым земляным червяком, либо считать доброту, отвагу и доблесть (ну, и и прочие хорошие качества) самоценными. Человек, признающий второе, добр к другим не потому, что рассчитывает на отдачу или выгоду, а потому, что добр. Помогает нуждающимся не в рассчете на помощь в будущем, а просто потому, что может или хочет помочь (хочет не всегда совпадает с может). Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу. Но для того, чтобы признавать самоценность таких вещей, как честь, свобода, доброта, сострадание, отавага, доблесть и т.д., нужно осознавать себя личностью и быть самостотельным, то есть не зависеть от социума в оценке хорошего и плохого, а это значит - иметь твердые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. Такая позиция требует от ее носителя действия, потому что в противном случае придется честно оценить свое недеяние или уклонение как плохое дело,а это не способствует душевному спокойствию.
***Результат -- потенциальные жертвы предупреждены, ущерб для них минимизирован***
Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.
То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?
Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.
***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***
Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).
***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***
Чего я в принципе не могу знать? Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.
Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.
***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***
Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.
"и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй."
Э, гм, приношу извинения - Вы, оказывается, вовсе и не меня имели в виду. Вы читали какого-то автора, который не поддержал некоего смелого повстанца против дедовщины, да езще объяснял, почему он неправ.
А я ничего такого не писал и никаких повстанцев там не было - некого мне было поддерживать / не поддерживать и оценивать, кто более прав, он или я.
Так что, значит, Вы либо мимо моего поста пишете, как часто бывало, либо вообще не меня читали, а со мной перепутали. Просьба быть более внимательной в этом случае.
Да объясните наконец, почему. Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?
Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано. В армии вы находитесь в замкнутой среде принципиально построенной достаточно жестко ( то что называется "тяготы и лишения" ). Ни Вам от Ваших "неприятелей" ни собственно им от Вас деваться особо некуда. В этих условиях попытки вести себя бескомпромиссно могут привести к вполне серьезным осложнениям; впрочем стремление непременно от конфликтов уходить также не приведет ни к чему хорошему.
***Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано***
Простите, но пока я не съехала на квартиру (а произошло это когда мне было 17), я жила с неприятными мне людьми и общение с ними было никак не дозировано. Они меня, правда, не били, это протиоречило их убеждениям - но зато они меня не защищали от других. Чтобы они спохватились, должно было случиться нечто серьезное - перелом, сотрясение, превышение пределов самообороны с моей стороны, с последующим вызовом милиции в школу. Про попытки изнасилования они не знают до сих пор.
Вот почему, кстати, я уверена, что выжила бы в армии - для вас дом был "естественной средой", откуда вас вырвали и отправили хрен знает куда к чужим и жестоким, в лучшем случае равнодушным людям. До этого вам,возможно, не приходилось драться, защищая себя, и внезапно пришлось освоить эту науку. У меня же естественной среды не было в принципе, общение с уродами разной степени тяжести было делом привычным, а готовность огрызаться, кусаться и хвататься за первый же подвернувшийся под руку тяжелый предмет - постоянной. Мне в 14 лет, когда я чудом попала наконец в нормальную школу, пришлось привыкать к тому, что тут никого не травят, не строят заподлянок, что не нужна постоянная готовность кому-то врезать,можно расслабиться. У половины одноклассников был такой же отходняк.
Мне было 12 лет, когда пошли первые публикации про дедовщину. Попытка классной обсудить это дело на классном часе (это уже было в нормальной школе) вызвала лавину реплик в стиле "А что тут обсуждать, у нас в школе было то же самое" (наш класс был собран из одаренных учеников разных школ города, эксперимент такой, модный в 90-е). Классная была в шоке. Мы - нет.
То есть, поймите, вы имеете дело не с "типичной" женщиной, у которой опыт, набранный между 6 и 16 годами - это опыт пребывания в родительском доме под теплыми заботливыми крыльями папы-мамы, пришивания аккуратных белых воротничков, ношения фартучков и писания мальчикам записочек. Впрочем, и эти "типичные" девочки - во многом продукт массового сознания, а не реальность. Мой опыт детства - это опыт пребывания в среде очень холодной и инертной _в лучшем случае_ (дом, где нельзя рассчитывать на утешение, поддержку и все прочее, что, казалось бы, ребенок должен получать дома, где ж еще?) и очень агрессивной - в худшем.
Есть анекдот про колхозного парня, который пишет маме домой из армии: "Мама, тут хорошо - разрешают валяться до 6 утра и кормят от пуза". Вот в эмоциональном плане я была как тот колхозный парень.
все что я могу сказать - без желания обсуждать какие-либо детали Вашего или моего детства /юности - это то что "школа" и "армия" это две совершенно разные системы построенные по разным принципам. Да в армию люди приходят с тем или иным бэкграундом и он влияет на то как они себя ведут и как адаптируются. При этом полагать что этот самый бэкграунд сам по себе может быть достаточным для того чтобы выносить суждения как там себя надо вести, мне представляется как минимум наивным.
***это то что "школа" и "армия" это две совершенно разные системы построенные по разным принципам.***
Но ведь зло исходит не от "системы". Устав СА, который я в свое время читала внимательно, не предусматривает деления на касты, отношений "хозяин-раб", унизительных инициаций и, как выразился клиент, "квестов". Данное зло исходит от людей - система лишь оставляет его безнаказанным. А люди, о-ля-ля, они те же самые. Они в эту армию приходят из этой школы. Шакалы на входе - шакалы на выходе. Просто я наблюдала эту публику в состоянии, так сказать личинок - а уж армия завершала эту метаморфозу, отливая урода в его окончательной форме. Тот 16-летний ублюдок, который меня пытался изнасиловать, мой одноклассник (на три года в 7 классе застрял, сын, ять, ошибок трудных) - его же в свое время призвали, как положено. Всех этих юных мудаков призвали в свой час, никому из них не хватило ума, чтобы поступить в ВУЗ. И я не думаю, что они сильно прибавили в мудаковатости к 18 годам. Там было некуда прибавлять. Они прибавили только в весе и росте. Так что же такого непостижимого для меня привнесла во все это пресловутая "система"? То, что вам было некому на них пожаловаться и некак найти управы? Добро пожаловать в клуб, в котором я состояла с первого класса.
*** люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории *** Вспоминая собственный школьный (да и не только) опыт - а неужели не было группы, которой просто было безразлично, по принципу "чужак бьет чужака, наплевать, кто из них прав"? По моим наблюдениям, это реакция едва ли не преобладающая: какие-либо "стыдно" или "оправдываться" работают только в отношении "своих", самостоятельно отобранных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
Уточнение
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Что за глупая ложь с Вашей стороны? Никогда я ЗА ЭТО людей не упрекал. Я их упрекал за то, что они признают несправедливость справедливостью ради душевного комфорта, а не за то, встают они или не встают на нее на борьбу.
Предположение
Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.
Re: Предположение
Да. Ну и что?
Вам там осуждённый вами внизу ответил.
Re: Да. Ну и что?
Не думаю. Трусы горазды изобретать только самооправдания.
***Вам там осуждённый вами внизу ответил.***
А я с ним не разговариваю. Так что пусть отвечает, хоть опухнет.
Не думайте
Вам нравится борьба, меня интересует результат.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
Re: Не думайте
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
Результат - см. Дивов, "Оружие возмездия".
http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему.
И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Можете начинать думать
Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст. И ему заметно повезло с частью.
Понимаете, есть такое слово "невозможно". Иногда ситуация доходила до либо трус, либо труп. В общем, не судите -- и не будете. Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете).
И вообще. Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?
no subject
Понимаете, если не прибегать к христианской (или любой иной религиощной) парадигме, то выбор невелик. Либо жить желтым земляным червяком, либо считать доброту, отвагу и доблесть (ну, и и прочие хорошие качества) самоценными. Человек, признающий второе, добр к другим не потому, что рассчитывает на отдачу или выгоду, а потому, что добр. Помогает нуждающимся не в рассчете на помощь в будущем, а просто потому, что может или хочет помочь (хочет не всегда совпадает с может).
Такой человек ломает подленькие обычаи дедовщины (если брать конкретику) не потому, что надеется на ответную любовь, обожание и выгоды, а потому, что ему противна эта система, и огребает отдачу.
Но для того, чтобы признавать самоценность таких вещей, как честь, свобода, доброта, сострадание, отавага, доблесть и т.д., нужно осознавать себя личностью и быть самостотельным, то есть не зависеть от социума в оценке хорошего и плохого, а это значит - иметь твердые понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Такая позиция требует от ее носителя действия, потому что в противном случае придется честно оценить свое недеяние или уклонение как плохое дело,а это не способствует душевному спокойствию.
(no subject)
Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Вот и я про это
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Читатель всегда прав!
Re: Читатель всегда прав!
Клиент заработал честный бан
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Ну и где же широта души? :)
Re: Ну и где же широта души? :)
Ага
Re: Ага
Юпитер сердится? :)
Re: Юпитер сердится? :)
Выбор слов
Re: Выбор слов
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Можете начинать думать
Какая фраза! В каком-нибудь советском фильме ее мог бы сказать какой-нибудь типа Мюллер какому-нибудь спалившемуся типа Штирлицу.
Re: Можете начинать думать
Пфуй. Их что, перестали бить? Нет, они всего лишь получили информацию, что их изобьют в любом случае, и могли выбрать наиболее "выигрышную" стратегию - быть избитыми с тем расчетом, чтобы заслужить "уважение" избивающих.
То есть, физический ущерб не минимизирован никоим образом, молодых по-любому избивают. А уважение уродов, устраивающих такие квесты - кто бы мне объяснил, кому и зачем оно нужно?
Наш пациент всего лишь совершил некий ритуальный жест _для себя_ типа, я не такой, как все, я что-то сделал. И все. Ему приятно считать, что он совершил Поступок.
***Я читал Дивова. Автор очень себя любит, и вообще фантаст.***
Я знаю Дивова лично. И уверяю вас, у него есть причины себя любить. Более серьезные, чем борьба со злом посредством онанимок :).
***Особенно не судите о том, чего знать в принципе не можете (и очень хорошо, что не можете)***
Чего я в принципе не могу знать?
Вы что, из тех наивных вьюношей, кто полагает, что "у нас женщин не бьют"? Ну так просветитесь: а-атлично бьют. До сотрясения мозга, до потери сознания. Уродам в принципе все равно - мальчик, девочка, какая в жопу разница.
Вообще, пугать болью дважды рожавшую женщину... ну, почти то же самое, что ёжика голой задницей. Вы вот прикиньте этот аспект, посмотрите вокруг себя, у кого из ваших знакомых женщин есть дети, особенно больше одного - на тех, кто уже с открытыми глазами шел на заведомую боль, превосходящую по силе ощущений... ну, любые побои, после которых нужно сутки отлеживаться. На многочасовые мучительные усилия. На смертельный риск - моя свекровь вон чуть не умерла от кровотечения, рожая моего бывшего, а стоила ли овчинка выделки, если на результат посмотреть? То, что вы, идиоты, устраиваете себе в ходе ваших идиотских инициационных игрищ - на все эти прелести мы просто обречены природой, и хорошо, что сейчас век контрацептивов, а то ведь прабабки проходили через это и по десять, и по двадцать раз, и половина их усилий и мучений заканчивалась детской могилкой. И вы еще смеете надуваться и говорить нам, что мы чего-то там не знаем; да поцелуйте меня в плечо, вы все, придумывающие сами себе проблемы на задницу, да еще и ноющие от того, что у вас не хватает пороху пойти против особо придумчивых.
***Когда соберётесь умирать стоя, подумайте, что вы это делаете именно и только ради тех, кто собирается жить на коленях. Ну то есть на самом деле вы это делаете чтобы показать себе красоту своей души и силу характера, но мотивируете-то как?***
Да никак. That's what I am, на кой мне еще что-то мотивировать? "Нужные книги я в детстве читала", вот и все. И когда я подростком узнала, что авторы этих книг меня в основном предали еще до того, как я родилась, что они писали о людях, которые выбирали борьбу против несправедливости и зачастую смерть, а сами в большинстве своем выбирали компромисс и жизнь (это еще если сами не были палачами, как Гайдар), что они меня соблазнили этими образами, и вылепили из меня человека, неспособного на компромисс - а сами удрали, как мальчишки из рассказа "Честное слово" - я попыталась избрать иной образ мысли и жизни. Но поняла, что уже не смогу. Я уже отлита в эту форму.
О, я тоже так хочу! Но не буду
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
Всё таки буду
Re: Всё таки буду
Спасибо
Re: Спасибо
Аминь
Re: Аминь
Аминь-3
Re: Аминь-3
Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Re: Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Re: Аминь-3
"И вместо "аминь" не говорить "п...ц"...
Re: Аминь-3
Re: Всё таки буду
Аминь-2
Re: Аминь-2
Re: Всё таки буду
Re: Всё таки буду
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
Re: Можете начинать думать
Александр, чем больше Вы говорите...
Re: Уточнение
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй."
Э, гм, приношу извинения - Вы, оказывается, вовсе и не меня имели в виду. Вы читали какого-то автора, который не поддержал некоего смелого повстанца против дедовщины, да езще объяснял, почему он неправ.
А я ничего такого не писал и никаких повстанцев там не было - некого мне было поддерживать / не поддерживать и оценивать, кто более прав, он или я.
Так что, значит, Вы либо мимо моего поста пишете, как часто бывало, либо вообще не меня читали, а со мной перепутали. Просьба быть более внимательной в этом случае.
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Простите, но пока я не съехала на квартиру (а произошло это когда мне было 17), я жила с неприятными мне людьми и общение с ними было никак не дозировано.
Они меня, правда, не били, это протиоречило их убеждениям - но зато они меня не защищали от других. Чтобы они спохватились, должно было случиться нечто серьезное - перелом, сотрясение, превышение пределов самообороны с моей стороны, с последующим вызовом милиции в школу. Про попытки изнасилования они не знают до сих пор.
Вот почему, кстати, я уверена, что выжила бы в армии - для вас дом был "естественной средой", откуда вас вырвали и отправили хрен знает куда к чужим и жестоким, в лучшем случае равнодушным людям. До этого вам,возможно, не приходилось драться, защищая себя, и внезапно пришлось освоить эту науку. У меня же естественной среды не было в принципе, общение с уродами разной степени тяжести было делом привычным, а готовность огрызаться, кусаться и хвататься за первый же подвернувшийся под руку тяжелый предмет - постоянной. Мне в 14 лет, когда я чудом попала наконец в нормальную школу, пришлось привыкать к тому, что тут никого не травят, не строят заподлянок, что не нужна постоянная готовность кому-то врезать,можно расслабиться. У половины одноклассников был такой же отходняк.
Мне было 12 лет, когда пошли первые публикации про дедовщину. Попытка классной обсудить это дело на классном часе (это уже было в нормальной школе) вызвала лавину реплик в стиле "А что тут обсуждать, у нас в школе было то же самое" (наш класс был собран из одаренных учеников разных школ города, эксперимент такой, модный в 90-е). Классная была в шоке. Мы - нет.
То есть, поймите, вы имеете дело не с "типичной" женщиной, у которой опыт, набранный между 6 и 16 годами - это опыт пребывания в родительском доме под теплыми заботливыми крыльями папы-мамы, пришивания аккуратных белых воротничков, ношения фартучков и писания мальчикам записочек. Впрочем, и эти "типичные" девочки - во многом продукт массового сознания, а не реальность. Мой опыт детства - это опыт пребывания в среде очень холодной и инертной _в лучшем случае_ (дом, где нельзя рассчитывать на утешение, поддержку и все прочее, что, казалось бы, ребенок должен получать дома, где ж еще?) и очень агрессивной - в худшем.
Есть анекдот про колхозного парня, который пишет маме домой из армии: "Мама, тут хорошо - разрешают валяться до 6 утра и кормят от пуза". Вот в эмоциональном плане я была как тот колхозный парень.
Re: Уточнение
При этом полагать что этот самый бэкграунд сам по себе может быть достаточным для того чтобы выносить суждения как там себя надо вести, мне представляется как минимум наивным.
Re: Уточнение
Но ведь зло исходит не от "системы". Устав СА, который я в свое время читала внимательно, не предусматривает деления на касты, отношений "хозяин-раб", унизительных инициаций и, как выразился клиент, "квестов". Данное зло исходит от людей - система лишь оставляет его безнаказанным. А люди, о-ля-ля, они те же самые. Они в эту армию приходят из этой школы. Шакалы на входе - шакалы на выходе. Просто я наблюдала эту публику в состоянии, так сказать личинок - а уж армия завершала эту метаморфозу, отливая урода в его окончательной форме. Тот 16-летний ублюдок, который меня пытался изнасиловать, мой одноклассник (на три года в 7 классе застрял, сын, ять, ошибок трудных) - его же в свое время призвали, как положено. Всех этих юных мудаков призвали в свой час, никому из них не хватило ума, чтобы поступить в ВУЗ. И я не думаю, что они сильно прибавили в мудаковатости к 18 годам. Там было некуда прибавлять. Они прибавили только в весе и росте. Так что же такого непостижимого для меня привнесла во все это пресловутая "система"? То, что вам было некому на них пожаловаться и некак найти управы? Добро пожаловать в клуб, в котором я состояла с первого класса.
Re: Уточнение
Вспоминая собственный школьный (да и не только) опыт - а неужели не было группы, которой просто было безразлично, по принципу "чужак бьет чужака, наплевать, кто из них прав"? По моим наблюдениям, это реакция едва ли не преобладающая: какие-либо "стыдно" или "оправдываться" работают только в отношении "своих", самостоятельно отобранных.