Йоооооо

[taki_net]

Нет, не сам факт - читали-слыхали и похуже...
http://wyradhe.livejournal.com/105555.html

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Что касается моего отношения к предупреждению остальных, то я совершенно не хотел зарабывать лишние побои таковым предупреждением, и вовсе не полагался на остальных в том, что они меня не выдадут. Поэтому означенное предупреждение я осуществил посредством анонимных записок, пришедших якобы из другой роты.***

Трусоват герой, как я всегда и говорила...

[aka-author.livejournal.com]

Но ведь все-таки лучше, чем ничего?

[wyradhe.livejournal.com]

Да я бы сказал, что лучше, чем все мыслимые альтернативы:). Поелику способ, при котором новички все узнают, а предупреждающий будет меньше рисковать получить в морду, не в пример лучше, чем способ, при котором новички все узнают ровно так же, а предупреждающий будет иметь больше шансов получить в морду.

[aka-author.livejournal.com]

Что лучше, а что хуже, зависит от критериев, применяемых оценивающим субъектом. Например, некоторые (да, да) считают оливье с курицей прекрасным, а я отвратительным. И тут такая же история. Вы считаете, что решение супер, а morreth (по-видимому), что слив и позор.

К сожалению, свою старую машинку для чтения мыслей я продал, а новую еще не купил, поэтому могу поделиться только догадками. Так вот, насколько я понял morreth, упрек состоит в том, что Вы своими спойлерами одержали над злодеями только частичную техническую победу. При этом Вы уклонились от битвы за посрамление зла моральную победу над ним.

Ну, то есть, как бы считается, что если я замечаю в метро щипача, который вытаскивает из ридикюля у старушки пенсию и сует ее к себе в карман, то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.

В обсуждаемом случае хорошему, годному борцу со злом следовало бы раскрыть квест публично. При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда и, во-вторых, демонстрирует злодеям, в какой мере он на самом деле их имел несмотря на их превосходство в физической силе. Они, конечно, бесятся и колотят его до полусмерти, но исправить уже ничего не могут.

Дисклеймер 1. Я сейчас не обсуждаю, почему так считается.

Дисклеймер 2. Я сейчас не обсуждаю, что правильно "на самом деле".

Дисклеймер 3. Я так понял morreth, хотя, возможно, она имела в виду что-нибудь совсем другое. Буду признателен Ольге за уточнение.

Уточнение

[morreth.livejournal.com]

Ну, я в школе системно нарывалась на конфликты с малолетним шакальем, которое отличается от армейского только размерами. А впрочем, армейское шакалье естественным образом происходит из школьного. Конфронтация достигала достаточных степеней остроты, чтобы мне ломали пальцы, а я разбивала бошки стульями. И я в этой конфронтации всегда была одинока, а люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории - те, которым, в общем-то, за свое поведение было стыдно и они по такому случаю помалкивали - и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.

Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.

Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.

Re: Уточнение

[aka-author.livejournal.com]

Спасибо.

Re: Уточнение

[morreth.livejournal.com]

То есть, как самый значимый фактор я выделяю готовность упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно" в сочетании с неготовностью стать консолидирующим центром этой борьбы и могучими навыками самооправдания этой неготовности.

Re: Уточнение

[aka-author.livejournal.com]

Проще говоря, Вы имеете в виду, что автор — трепач и гапон?

Re: Уточнение

[wyradhe.livejournal.com]

"упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно"

Что за глупая ложь с Вашей стороны? Никогда я ЗА ЭТО людей не упрекал. Я их упрекал за то, что они признают несправедливость справедливостью ради душевного комфорта, а не за то, встают они или не встают на нее на борьбу.

Предположение

[praviloman.livejournal.com]

Если бы автор всех предупреждал, то он огрёб бы по роже, потом ещё раз, и потерял бы уважение... а авторы обсуждаемого развлечения придумали бы другой квест.

Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.

Re: Предположение

[morreth.livejournal.com]

Трусам он всегда более симпатичен :)

Да. Ну и что?

[praviloman.livejournal.com]

Также трусы придумали тормоза, светофоры и взяли привычку ездить на зелёный. И очень не любят, когда кто-то ездит на красный -- потому что страдает не только получивший удовольствие от проезда, но и все остальные.

Вам там осуждённый вами внизу ответил.

Re: Уточнение

[wyradhe.livejournal.com]

"и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.

Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.

Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй."


Э, гм, приношу извинения - Вы, оказывается, вовсе и не меня имели в виду. Вы читали какого-то автора, который не поддержал некоего смелого повстанца против дедовщины, да езще объяснял, почему он неправ.

А я ничего такого не писал и никаких повстанцев там не было - некого мне было поддерживать / не поддерживать и оценивать, кто более прав, он или я.

Так что, значит, Вы либо мимо моего поста пишете, как часто бывало, либо вообще не меня читали, а со мной перепутали. Просьба быть более внимательной в этом случае.

Re: Уточнение

[nicky-68.livejournal.com]

сейчас Вы говорите о вещах о которых не имеете ни малейшего понятия

Re: Уточнение

[morreth.livejournal.com]

Да объясните наконец, почему.
Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?

Re: Уточнение

[nicky-68.livejournal.com]

Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано. В армии вы находитесь в замкнутой среде принципиально построенной достаточно жестко ( то что называется "тяготы и лишения" ). Ни Вам от Ваших "неприятелей" ни собственно им от Вас деваться особо некуда. В этих условиях попытки вести себя бескомпромиссно могут привести к вполне серьезным осложнениям; впрочем стремление непременно от конфликтов уходить также не приведет ни к чему хорошему.

Re: Уточнение

[umbloo.livejournal.com]

*** люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории ***
Вспоминая собственный школьный (да и не только) опыт - а неужели не было группы, которой просто было безразлично, по принципу "чужак бьет чужака, наплевать, кто из них прав"? По моим наблюдениям, это реакция едва ли не преобладающая: какие-либо "стыдно" или "оправдываться" работают только в отношении "своих", самостоятельно отобранных.

[wyradhe.livejournal.com]

...то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.

А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду моральная необходимость Публичного Праведного Обличения Гнусностей Дедовщины и Открытого Народного / Личного Восстания против нее? Ну, на такую дурость законов у меня не писано, что верно, то верно.

"При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда"

А вот это ничуть. Квест одинаково уничтожается и не уничтожается и при ознакомлении записками. Слова не имеют обыкновения повисать в воздухе, так что их всякий и через год сможет прочесть.

(А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. Интересно же, что выберет имярек - больше побоев и больше уважения или меньше побоев и меньше уважения, - даже если он заранее знает об этой альтернативе. если не знает, то еще интереснее, конечно).

[aka-author.livejournal.com]

*** А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду ***

Ольга уже уточнила, что она имела в виду, поэтому мои предположения утратили всякую ценность.

*** А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. ***

Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки".

[wyradhe.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20308244#t20308244

"Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки"".

Только по морде при этом получали бы ровно так же. В любом случае, однако, устный прямой способ никакого более широкого и устойчивого предупреждения о квесте, чем письменный, не давал.

Ольга уже уточнила, что она имела в виду,

Так она именно это и уточнила. Начать Великое Восстание против Тирании, публично разоблачив оную перед народом и показав народу, что на Начавшего Восстание можно положиться в Борьбе Против Тирании и утверждении Самоценного Нравственного Идеала.

Я ж говорю, на кликушество такого масштаба и градуса (учитывая, что там имело место в реальности - какова была Тирания, что полагал народ и т.д.) у меня законов и впрямь не писано.

[alexey-pl.livejournal.com]

Ну тут Вы не правы. Вы (и я кстати) ему в этой ситуации не судья. Меня, скажем, никогда сильно не били. Откуда мне знать, как бы я себя повел.

[wyradhe.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20264468#t20264468

[wyradhe.livejournal.com]

:) Мне одна старшая родственница как-то сказала осудительно, когда я колол дрова: "А тебе лишь бы наколоть дров побольше да побыстрее, да чтоб удобнее колоть было!" Когда я спросил ее, а какие у меня еще должны быть приоритеты при колке дров, она затруднилась сказать, потому что не знала армейской поговорки: "А мне не нужно, чтоб плац был чистый, мне нужно, чтоб ты заебался".

Я лично полагал и полагаю, что из двух способов одинаково эффективного предупреждения соседа об опасности следует при прочих равных выбирать тот, который удобнее тебе самому, если только ты не дурак или почему-то не решил устроить себе именно в этом пункте тренировку на трудности и лишения. Мой эстетизм не заходил так далеко, чтобы искать такой тренировки в обсуждаемом пункте.

О!

[praviloman.livejournal.com]

Красивый пример :)

[nicky-68.livejournal.com]

абсолютно нормальное поведение. я бы вообще никого не стал предупреждать кроме одного-двух ближайших друзей.