Да я бы сказал, что лучше, чем все мыслимые альтернативы:). Поелику способ, при котором новички все узнают, а предупреждающий будет меньше рисковать получить в морду, не в пример лучше, чем способ, при котором новички все узнают ровно так же, а предупреждающий будет иметь больше шансов получить в морду.
Что лучше, а что хуже, зависит от критериев, применяемых оценивающим субъектом. Например, некоторые (да, да) считают оливье с курицей прекрасным, а я отвратительным. И тут такая же история. Вы считаете, что решение супер, а morreth (по-видимому), что слив и позор.
К сожалению, свою старую машинку для чтения мыслей я продал, а новую еще не купил, поэтому могу поделиться только догадками. Так вот, насколько я понял morreth, упрек состоит в том, что Вы своими спойлерами одержали над злодеями только частичную техническую победу. При этом Вы уклонились от битвы за посрамление зла моральную победу над ним.
Ну, то есть, как бы считается, что если я замечаю в метро щипача, который вытаскивает из ридикюля у старушки пенсию и сует ее к себе в карман, то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.
В обсуждаемом случае хорошему, годному борцу со злом следовало бы раскрыть квест публично. При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда и, во-вторых, демонстрирует злодеям, в какой мере он на самом деле их имел несмотря на их превосходство в физической силе. Они, конечно, бесятся и колотят его до полусмерти, но исправить уже ничего не могут.
Дисклеймер 1. Я сейчас не обсуждаю, почему так считается.
Дисклеймер 2. Я сейчас не обсуждаю, что правильно "на самом деле".
Дисклеймер 3. Я так понял morreth, хотя, возможно, она имела в виду что-нибудь совсем другое. Буду признателен Ольге за уточнение.
Ну, я в школе системно нарывалась на конфликты с малолетним шакальем, которое отличается от армейского только размерами. А впрочем, армейское шакалье естественным образом происходит из школьного. Конфронтация достигала достаточных степеней остроты, чтобы мне ломали пальцы, а я разбивала бошки стульями. И я в этой конфронтации всегда была одинока, а люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории - те, которым, в общем-то, за свое поведение было стыдно и они по такому случаю помалкивали - и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.
То есть, как самый значимый фактор я выделяю готовность упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно" в сочетании с неготовностью стать консолидирующим центром этой борьбы и могучими навыками самооправдания этой неготовности.
"упрекать людей в том, что они-де не встают на борьбу с несправедливостью, потому что это им "психологически некомфортно"
Что за глупая ложь с Вашей стороны? Никогда я ЗА ЭТО людей не упрекал. Я их упрекал за то, что они признают несправедливость справедливостью ради душевного комфорта, а не за то, встают они или не встают на нее на борьбу.
Если бы автор всех предупреждал, то он огрёб бы по роже, потом ещё раз, и потерял бы уважение... а авторы обсуждаемого развлечения придумали бы другой квест.
Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.
Также трусы придумали тормоза, светофоры и взяли привычку ездить на зелёный. И очень не любят, когда кто-то ездит на красный -- потому что страдает не только получивший удовольствие от проезда, но и все остальные.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
***Вам нравится борьба, меня интересует результат.***
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему. И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
"и те, кто извините, пиздел, оправдывая себя и объясняя, почему он прав, а я нет.
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй."
Э, гм, приношу извинения - Вы, оказывается, вовсе и не меня имели в виду. Вы читали какого-то автора, который не поддержал некоего смелого повстанца против дедовщины, да езще объяснял, почему он неправ.
А я ничего такого не писал и никаких повстанцев там не было - некого мне было поддерживать / не поддерживать и оценивать, кто более прав, он или я.
Так что, значит, Вы либо мимо моего поста пишете, как часто бывало, либо вообще не меня читали, а со мной перепутали. Просьба быть более внимательной в этом случае.
Да объясните наконец, почему. Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?
Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано. В армии вы находитесь в замкнутой среде принципиально построенной достаточно жестко ( то что называется "тяготы и лишения" ). Ни Вам от Ваших "неприятелей" ни собственно им от Вас деваться особо некуда. В этих условиях попытки вести себя бескомпромиссно могут привести к вполне серьезным осложнениям; впрочем стремление непременно от конфликтов уходить также не приведет ни к чему хорошему.
***Вы живете дома в естественной и более или менее открытой среде и Ваше общение с неприятными Вам людьми более или менее дозировано***
Простите, но пока я не съехала на квартиру (а произошло это когда мне было 17), я жила с неприятными мне людьми и общение с ними было никак не дозировано. Они меня, правда, не били, это протиоречило их убеждениям - но зато они меня не защищали от других. Чтобы они спохватились, должно было случиться нечто серьезное - перелом, сотрясение, превышение пределов самообороны с моей стороны, с последующим вызовом милиции в школу. Про попытки изнасилования они не знают до сих пор.
Вот почему, кстати, я уверена, что выжила бы в армии - для вас дом был "естественной средой", откуда вас вырвали и отправили хрен знает куда к чужим и жестоким, в лучшем случае равнодушным людям. До этого вам,возможно, не приходилось драться, защищая себя, и внезапно пришлось освоить эту науку. У меня же естественной среды не было в принципе, общение с уродами разной степени тяжести было делом привычным, а готовность огрызаться, кусаться и хвататься за первый же подвернувшийся под руку тяжелый предмет - постоянной. Мне в 14 лет, когда я чудом попала наконец в нормальную школу, пришлось привыкать к тому, что тут никого не травят, не строят заподлянок, что не нужна постоянная готовность кому-то врезать,можно расслабиться. У половины одноклассников был такой же отходняк.
Мне было 12 лет, когда пошли первые публикации про дедовщину. Попытка классной обсудить это дело на классном часе (это уже было в нормальной школе) вызвала лавину реплик в стиле "А что тут обсуждать, у нас в школе было то же самое" (наш класс был собран из одаренных учеников разных школ города, эксперимент такой, модный в 90-е). Классная была в шоке. Мы - нет.
То есть, поймите, вы имеете дело не с "типичной" женщиной, у которой опыт, набранный между 6 и 16 годами - это опыт пребывания в родительском доме под теплыми заботливыми крыльями папы-мамы, пришивания аккуратных белых воротничков, ношения фартучков и писания мальчикам записочек. Впрочем, и эти "типичные" девочки - во многом продукт массового сознания, а не реальность. Мой опыт детства - это опыт пребывания в среде очень холодной и инертной _в лучшем случае_ (дом, где нельзя рассчитывать на утешение, поддержку и все прочее, что, казалось бы, ребенок должен получать дома, где ж еще?) и очень агрессивной - в худшем.
Есть анекдот про колхозного парня, который пишет маме домой из армии: "Мама, тут хорошо - разрешают валяться до 6 утра и кормят от пуза". Вот в эмоциональном плане я была как тот колхозный парень.
все что я могу сказать - без желания обсуждать какие-либо детали Вашего или моего детства /юности - это то что "школа" и "армия" это две совершенно разные системы построенные по разным принципам. Да в армию люди приходят с тем или иным бэкграундом и он влияет на то как они себя ведут и как адаптируются. При этом полагать что этот самый бэкграунд сам по себе может быть достаточным для того чтобы выносить суждения как там себя надо вести, мне представляется как минимум наивным.
*** люди, которые меня не поддерживали, но и к травле не присоединялись, делились на две категории *** Вспоминая собственный школьный (да и не только) опыт - а неужели не было группы, которой просто было безразлично, по принципу "чужак бьет чужака, наплевать, кто из них прав"? По моим наблюдениям, это реакция едва ли не преобладающая: какие-либо "стыдно" или "оправдываться" работают только в отношении "своих", самостоятельно отобранных.
...то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.
А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду моральная необходимость Публичного Праведного Обличения Гнусностей Дедовщины и Открытого Народного / Личного Восстания против нее? Ну, на такую дурость законов у меня не писано, что верно, то верно.
"При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда"
А вот это ничуть. Квест одинаково уничтожается и не уничтожается и при ознакомлении записками. Слова не имеют обыкновения повисать в воздухе, так что их всякий и через год сможет прочесть.
(А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. Интересно же, что выберет имярек - больше побоев и больше уважения или меньше побоев и меньше уважения, - даже если он заранее знает об этой альтернативе. если не знает, то еще интереснее, конечно).
"Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки"".
Только по морде при этом получали бы ровно так же. В любом случае, однако, устный прямой способ никакого более широкого и устойчивого предупреждения о квесте, чем письменный, не давал.
Ольга уже уточнила, что она имела в виду,
Так она именно это и уточнила. Начать Великое Восстание против Тирании, публично разоблачив оную перед народом и показав народу, что на Начавшего Восстание можно положиться в Борьбе Против Тирании и утверждении Самоценного Нравственного Идеала.
Я ж говорю, на кликушество такого масштаба и градуса (учитывая, что там имело место в реальности - какова была Тирания, что полагал народ и т.д.) у меня законов и впрямь не писано.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
no subject
К сожалению, свою старую машинку для чтения мыслей я продал, а новую еще не купил, поэтому могу поделиться только догадками. Так вот, насколько я понял
Ну, то есть, как бы считается, что если я замечаю в метро щипача, который вытаскивает из ридикюля у старушки пенсию и сует ее к себе в карман, то надо не красть у него пенсию обратно и перекладывать в старушкин ридикюль, а схватить негодяя за руку, громогласно изобличить и отволочь в милицию.
В обсуждаемом случае хорошему, годному борцу со злом следовало бы раскрыть квест публично. При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда и, во-вторых, демонстрирует злодеям, в какой мере он на самом деле их имел несмотря на их превосходство в физической силе. Они, конечно, бесятся и колотят его до полусмерти, но исправить уже ничего не могут.
Дисклеймер 1. Я сейчас не обсуждаю, почему так считается.
Дисклеймер 2. Я сейчас не обсуждаю, что правильно "на самом деле".
Дисклеймер 3. Я так понял
Уточнение
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй. Он много и со смаком, опять же извините, пиздит о том, что вот должна быть взаимная верность, стая, и прочая хала-бала. Но делает ли он что-нибудь для того, чтобы реально сформировалось общество людей, повязанных взаимной верностью? Нет. Чтобы оно образовалось, нужно не записочки анонимные писать, но дать людям понять, что здесь есть кто-то, на кого можно положиться. А мужчина, который боится отхватить по роже - ну какой же это мужчина? Особенно в глазах женщины, которая не боится.
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Что за глупая ложь с Вашей стороны? Никогда я ЗА ЭТО людей не упрекал. Я их упрекал за то, что они признают несправедливость справедливостью ради душевного комфорта, а не за то, встают они или не встают на нее на борьбу.
Предположение
Факт борьбы с шакальём и огребания, возможно, и интересны сами по себе. Но некоторые люди предпочитают просто борьбе достижение максимального положительного эффекта с минимальными отрицательными последствиями. Мне второй метод более симпатичен.
Re: Предположение
Да. Ну и что?
Вам там осуждённый вами внизу ответил.
Re: Да. Ну и что?
Не думаю. Трусы горазды изобретать только самооправдания.
***Вам там осуждённый вами внизу ответил.***
А я с ним не разговариваю. Так что пусть отвечает, хоть опухнет.
Не думайте
Вам нравится борьба, меня интересует результат.
Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе. И тем, что с ними вы обязаны быть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.
Армия, это такое место, где очень многим людям нравится напоминать другим о наличии "тягот и лишений" и необходимости их стойко переносить. И эти люди даже имеет некоторое право это делать.
Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле. Особенно когда хотят понравится женщинам. Которые рассказывают, как в школе ломали стулья.
Re: Не думайте
Так каков результат? Герою не наваляли по мордасам? Это не результат. Результат был бы, если бы он нашел троих-четверых _людей_ среди шакалья, и они бы шакалье разогнали.
Результат - см. Дивов, "Оружие возмездия".
http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml
***Шакальё в армии немного заметнее отличается от школьного, чем вы полагаете. Например, тем, что увечья и инвалидность в армии считаются чем-то более обыденным, чем в школе***
Именно потому что все морду свою берегут и позволяют безнаказанно наносить эти увечья ближнему.
И уверяю вас, в школе принцип тот же самый - потому что малолетки еще и не боятся уголовной ответственности.
***Настоящие мужчины, которые вам так нравятся, не всегда рассказывают чем они занимались в армии на самом деле***
Мой - охранный собак дрессировал, а до остальных мне дела нет.
Можете начинать думать
(no subject)
(no subject)
Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Вот и я про это
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Читатель всегда прав!
Re: Читатель всегда прав!
Клиент заработал честный бан
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Я тоже люблю когда хорошо, и не люблю -- когда плохо
Ну и где же широта души? :)
Re: Ну и где же широта души? :)
Ага
Re: Ага
Юпитер сердится? :)
Re: Юпитер сердится? :)
Выбор слов
Re: Выбор слов
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Можете начинать думать
Re: Можете начинать думать
О, я тоже так хочу! Но не буду
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
Всё таки буду
Re: Всё таки буду
Спасибо
Re: Спасибо
Аминь
Re: Аминь
Аминь-3
Re: Аминь-3
Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Re: Спасибо за признание проигрыша и бессилия :)
Re: Аминь-3
"И вместо "аминь" не говорить "п...ц"...
Re: Аминь-3
Re: Всё таки буду
Аминь-2
Re: Аминь-2
Re: Всё таки буду
Re: Всё таки буду
Re: О, я тоже так хочу! Но не буду
Re: Можете начинать думать
Александр, чем больше Вы говорите...
Re: Уточнение
Понятно, что с первой категорией еще как-то хотелось иметь дело, а со второй - никак.
Ну так вот, оратор явно принадлежит ко второй."
Э, гм, приношу извинения - Вы, оказывается, вовсе и не меня имели в виду. Вы читали какого-то автора, который не поддержал некоего смелого повстанца против дедовщины, да езще объяснял, почему он неправ.
А я ничего такого не писал и никаких повстанцев там не было - некого мне было поддерживать / не поддерживать и оценивать, кто более прав, он или я.
Так что, значит, Вы либо мимо моего поста пишете, как часто бывало, либо вообще не меня читали, а со мной перепутали. Просьба быть более внимательной в этом случае.
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Я испытываю иной страх, нежели вы? Его вызывает иной физиологический механизм? У меня другие болевые рецепторы и когда меня бьют, я ощущаю все иначе? Или я по-другому переживаю отвержение, ощущение полного одиночества среди человеческих существ, которые, по идее, должны бы друг к другу относиться ну хотя бы с осторожностью, если не с любовью, куда уж там требовать любви - а относятся друг к другу хуже, чем зверье? Объясните мне наконец, чего я не понимаю, что вы перемигиваетесь тут с улыбками авгуров, Что вам угрожало такого, что не угрожало мне? Меня пытались убить, меня пытались изнасиловать, меня системно били - и весь этот чудный опыт был мной накоплен ДО того, как мне исполнилось 16. Вашего брата начинают призывать в 18. Шо вы там такое все ужасное пережили, чего я не понимаю? Вас использовали в тайных операциях, забрасывали на вражескую территорию, зверски пытали?
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Простите, но пока я не съехала на квартиру (а произошло это когда мне было 17), я жила с неприятными мне людьми и общение с ними было никак не дозировано.
Они меня, правда, не били, это протиоречило их убеждениям - но зато они меня не защищали от других. Чтобы они спохватились, должно было случиться нечто серьезное - перелом, сотрясение, превышение пределов самообороны с моей стороны, с последующим вызовом милиции в школу. Про попытки изнасилования они не знают до сих пор.
Вот почему, кстати, я уверена, что выжила бы в армии - для вас дом был "естественной средой", откуда вас вырвали и отправили хрен знает куда к чужим и жестоким, в лучшем случае равнодушным людям. До этого вам,возможно, не приходилось драться, защищая себя, и внезапно пришлось освоить эту науку. У меня же естественной среды не было в принципе, общение с уродами разной степени тяжести было делом привычным, а готовность огрызаться, кусаться и хвататься за первый же подвернувшийся под руку тяжелый предмет - постоянной. Мне в 14 лет, когда я чудом попала наконец в нормальную школу, пришлось привыкать к тому, что тут никого не травят, не строят заподлянок, что не нужна постоянная готовность кому-то врезать,можно расслабиться. У половины одноклассников был такой же отходняк.
Мне было 12 лет, когда пошли первые публикации про дедовщину. Попытка классной обсудить это дело на классном часе (это уже было в нормальной школе) вызвала лавину реплик в стиле "А что тут обсуждать, у нас в школе было то же самое" (наш класс был собран из одаренных учеников разных школ города, эксперимент такой, модный в 90-е). Классная была в шоке. Мы - нет.
То есть, поймите, вы имеете дело не с "типичной" женщиной, у которой опыт, набранный между 6 и 16 годами - это опыт пребывания в родительском доме под теплыми заботливыми крыльями папы-мамы, пришивания аккуратных белых воротничков, ношения фартучков и писания мальчикам записочек. Впрочем, и эти "типичные" девочки - во многом продукт массового сознания, а не реальность. Мой опыт детства - это опыт пребывания в среде очень холодной и инертной _в лучшем случае_ (дом, где нельзя рассчитывать на утешение, поддержку и все прочее, что, казалось бы, ребенок должен получать дома, где ж еще?) и очень агрессивной - в худшем.
Есть анекдот про колхозного парня, который пишет маме домой из армии: "Мама, тут хорошо - разрешают валяться до 6 утра и кормят от пуза". Вот в эмоциональном плане я была как тот колхозный парень.
Re: Уточнение
При этом полагать что этот самый бэкграунд сам по себе может быть достаточным для того чтобы выносить суждения как там себя надо вести, мне представляется как минимум наивным.
Re: Уточнение
Re: Уточнение
Вспоминая собственный школьный (да и не только) опыт - а неужели не было группы, которой просто было безразлично, по принципу "чужак бьет чужака, наплевать, кто из них прав"? По моим наблюдениям, это реакция едва ли не преобладающая: какие-либо "стыдно" или "оправдываться" работают только в отношении "своих", самостоятельно отобранных.
no subject
А-а-а, то есть, Вы думаете, имеется в виду моральная необходимость Публичного Праведного Обличения Гнусностей Дедовщины и Открытого Народного / Личного Восстания против нее? Ну, на такую дурость законов у меня не писано, что верно, то верно.
"При этом он, во-первых, уничтожает квест навсегда"
А вот это ничуть. Квест одинаково уничтожается и не уничтожается и при ознакомлении записками. Слова не имеют обыкновения повисать в воздухе, так что их всякий и через год сможет прочесть.
(А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. Интересно же, что выберет имярек - больше побоев и больше уважения или меньше побоев и меньше уважения, - даже если он заранее знает об этой альтернативе. если не знает, то еще интереснее, конечно).
no subject
Ольга уже уточнила, что она имела в виду, поэтому мои предположения утратили всякую ценность.
*** А квест, кстати, оставался бы в силе и если бы все про него знали заранее. ***
Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки".
no subject
"Это был бы другой квест, намного более грубый. Что-то вроде тюремной "прописки"".
Только по морде при этом получали бы ровно так же. В любом случае, однако, устный прямой способ никакого более широкого и устойчивого предупреждения о квесте, чем письменный, не давал.
Ольга уже уточнила, что она имела в виду,
Так она именно это и уточнила. Начать Великое Восстание против Тирании, публично разоблачив оную перед народом и показав народу, что на Начавшего Восстание можно положиться в Борьбе Против Тирании и утверждении Самоценного Нравственного Идеала.
Я ж говорю, на кликушество такого масштаба и градуса (учитывая, что там имело место в реальности - какова была Тирания, что полагал народ и т.д.) у меня законов и впрямь не писано.