Видите ли, я не знаю, кто такой Беттельхайм. А в чем именно там разводка? На мой непросвещенный взгляд, в этой ситуации никто никого не разводил. Подробности: в батальоне был обычай, что после прихода новой партии новобранцев, - их размещали в "карантине" на первом этаже, - чтобы сразу вправить им мозги, осуществлялись следующие превентивные меры: а) вечером к ним спускались группой "деды" и "фазаны" (у нас так называлось то, что именовалось чаще "черпаками") и их били; б) по утрам они бегали, как положено, маршрутом по части, а влоль маршрута рассыпались "бойцы" (те, кто был сервами до прихода новобранцев; с переводом новобранцев из карантина в роты новобранцы становились "бойцами", "бойцы" - "фазанами", "фазаны" - дедами, а деды - "дембелями"; - одна из стандартных вариаций) и хлестали их ремнями - концами с бляхами; в) время от времени вниз наведывалась группа "микс" - деды и бойцы - и осуществляли мероприятие, аналогичное (а).
Это продолжалось дней семь - десять. Участие "бойцов" в мероприятиях (б) - (в) было принудительным; за отказ полагалось битье уже более тяжелой степени + угроза оставить в "бойцах" навечно ("не расстегнуть"). Все было совершенно открыто, и никто никого не разводил. Единственное: как оказалось, угрозу "не расстегнуть" могли и не привести в исполнение.
А у отказчиков в описываемом мной случае не было никаких друзей, были просто обычные сверстники их призыва, и они ровно ничего не делали в связи с отказом отказчиков.
А вот зря вы не читали Беттельхайма. Беттельхайм описывал концлагерь. И один из важных моментов там как раз был посвящен тому. как сами заключенные заталкивают друг друга в рамки круговой поруки и мучительства, установленные начальством. И как ищут в этом смысл - о-о, они его находят, там все пункты имеются, котоыре вы приводили как варианты осмысления издевательств "дедов" над "молодыми". Ну и трогательное единение заключенных и персонала в деле изыскания смысла в мучительстве там описано четко, в подробностях и с хорошим анализом. Я вообще удивлена, что вы не читали ни Беттельхайма, ни Франкла, ни популярных работ по тюремному эксперименту Зимбардо и аналогичным. Такое впечатление, что армейский опыт у вас остался незавершенным гештальтом - впрочем, это дело совершенно обычное. Беттельхайм и Франкл в послевоенное время именно этми и занимались - завершением военно-лагерных гештальтов у тех, кто там был.
Это было бы, безусловно, интересно и поучительно, но несколько избыточно - я же все это наблюдал и так. И любовь к дедам от квазистокгольмского синдрома наблюдал, и то, как быстро эта любовь сменялась ненавистью и зверским возмездием, когда в ней проходила психологическая надобность. Все же это действует в любой принудительной иерархии вообще - не только в армии или лагере, но и в любой империи великих моголов какой-нибудь.
Там самая важная часть - не наблюдения за живой природой, а анализ увиденного. Ну, и классификация приемов. Кроме того, в концлагере оно все в чистейшем и дистиллированном виде, абсолютно не разбавленном необходимостью "Родину защищать".
Еще к ним в строй - Жан Амери ака Ханс Майер, "За пределами вины и искупления". По-русски нету до сих пор, а так вон есть ссылки и библиография: http://ru.wikipedia.org/wiki/Жан_Амери.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
а) вечером к ним спускались группой "деды" и "фазаны" (у нас так называлось то, что именовалось чаще "черпаками") и их били;
б) по утрам они бегали, как положено, маршрутом по части, а влоль маршрута рассыпались "бойцы" (те, кто был сервами до прихода новобранцев; с переводом новобранцев из карантина в роты новобранцы становились "бойцами", "бойцы" - "фазанами", "фазаны" - дедами, а деды - "дембелями"; - одна из стандартных вариаций) и хлестали их ремнями - концами с бляхами;
в) время от времени вниз наведывалась группа "микс" - деды и бойцы - и осуществляли мероприятие, аналогичное (а).
Это продолжалось дней семь - десять. Участие "бойцов" в мероприятиях (б) - (в) было принудительным; за отказ полагалось битье уже более тяжелой степени + угроза оставить в "бойцах" навечно ("не расстегнуть"). Все было совершенно открыто, и никто никого не разводил. Единственное: как оказалось, угрозу "не расстегнуть" могли и не привести в исполнение.
А у отказчиков в описываемом мной случае не было никаких друзей, были просто обычные сверстники их призыва, и они ровно ничего не делали в связи с отказом отказчиков.
А Беттельхайм что описывал?
no subject
И один из важных моментов там как раз был посвящен тому. как сами заключенные заталкивают друг друга в рамки круговой поруки и мучительства, установленные начальством. И как ищут в этом смысл - о-о, они его находят, там все пункты имеются, котоыре вы приводили как варианты осмысления издевательств "дедов" над "молодыми".
Ну и трогательное единение заключенных и персонала в деле изыскания смысла в мучительстве там описано четко, в подробностях и с хорошим анализом.
Я вообще удивлена, что вы не читали ни Беттельхайма, ни Франкла, ни популярных работ по тюремному эксперименту Зимбардо и аналогичным.
Такое впечатление, что армейский опыт у вас остался незавершенным гештальтом - впрочем, это дело совершенно обычное.
Беттельхайм и Франкл в послевоенное время именно этми и занимались - завершением военно-лагерных гештальтов у тех, кто там был.
no subject
no subject
Кроме того, в концлагере оно все в чистейшем и дистиллированном виде, абсолютно не разбавленном необходимостью "Родину защищать".
no subject
no subject
no subject
no subject
Ёпрст. Шо он вообще знает?