taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-20 02:38 am

Цумбайшпиль, бушевала глаукома

Я хочу спросить не КАК, а ГДЕ все эти люди переходят улицу. В каком городе. Сапожник тут написал постинг о событиях в Киргизии, тут же добрая (ну или НЕдобрая) доля комментаторов принялись обсуждать, что скоро, очень скоро Сапожника и их самих так же, как из Бишкека русских, "попросят" из Москвы.

И ладно бы стандартно сбегающиеся к Сапожнику посопеть нацики, нет же, вполне вроде обычно вменяемые люди, один даже взаимный френд:

pascendi: [Русские относятся] Уже почти к меньшинству. Русских в Москве как бы уже не меньше, чем представителей других национальностей, вместе взятых.

heinza: Ежели "на глаз" - то европейских лиц на улицах Москвы, по моим впечатлениям, процентов 50. При том, что среди горских народов, хоть бы тех же чеченцев, далеко не все "темные", многие внешне неотличимы от русских.

Я полагаю, что бесполезно тыкать в глаза гражданам результатами переписи 2002 года (по которой русских - только русских, не "славян" или "европейцев" - в Москве 84 процента, больше чем в среднем по России) - свой глаз точнее переписи, да, я понимаю. Ну, вот мой глаз, как ни старается, не видит более 10 процентов "неславян". Я притом, не в ГМИИ им. Пушкина на выставке считаю, но и не в кавказской закусочной, конечно. В метро, скажем. В детском саду, специализированном, про который говорили, что в нем процент детей без знания русского языка или с двоязычием выше, потому что он именно на этом специализированный (было на 16 детей четверо кавказцев и ноль среднеазиатов).

Что это странная, неизвестная окулистам ЭПИДЕМИЧЕСКАЯ болезнь зрения?

Генерализация определяющего признака

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2010-04-20 07:46 am (UTC)(link)
Психологически это все очень просто объясняется. Положим, есть два газона: на одном только трава и обычные полевые цветы растут (ромашки), а на другом все то же самое, но есть пара ЯРКО-красных цветов (допустим, розы). Как практически все станут для себя и в разговоре обозначать этот второй газон? Естественно, "тот газон, где красные цветы", или "газон с красными цветами", или просто "там, где розы". То есть очень быстро наличие этих двух цветков станет для большинства ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ПРИЗНАКОМ данного газона. В дальнейшем, скорее всего, обозначение расширится и все станут называть его "газон с розами".

То же и с Москвой. Кавказцев и среднеазиатов здесь немного, и ИМЕННО ПОЭТОМУ они бросаются в глаза. В итоге Москва в разговорах обозначается как "город с кавказцами", дальше идет обычная генерализация определяющего признака - и привет! Финальный аккорд - "да в Москве русских 35%" Впрочем, это не финальный; очевидно, что массовое сознание на этом не остановится, и итогом будет "да в Москве русских вообще нет, там одни чурки и черно-ые".

Re: Генерализация определяющего признака

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-20 08:50 am (UTC)(link)
Кстати, Сапожник, Вы по-прежнему уверены (у Вас в ЖЖ аж два поста основаны на принятии этого как аксиомы), что в Киргизии -- РУССКИЙ ПОГРОМ?
Я вот заглянула в сегодняшний РИАН, там вообще ни слова об этнонационалистическом элементе
http://en.rian.ru/world/20100420/158662785.html
Five people were killed and at least 30 injured overnight in violent riots in the Kyrgyz village of Mayevka, outside of country's capital Bishkek, a Kyrgyz Health Ministry spokesman said on Tuesday.

A new wave of unrest engulfed Bishkek's northern suburbs on Monday morning, when some 2,000 people armed with sticks set several cars on fire and threw rocks at houses in nearby villages.

The village of Mayevka, to the north of Bishkek, bore the brunt of the violence, with rioters burning buildings, throwing rocks at villagers' houses and pillaging private property.

Yelena Bayalinova said two of the five people died of gunshot wounds and two were discovered dead by firefighters inside houses burned down during the night.

"In all, according to preliminary information, 28 people turned for medical assistance, with nine of them remaining hospitalized," she added.

On Monday morning, the rioters tried to seize some 700 hectares of land outside the capital, saying it was theirs to build houses on, but landowners drove them away. The rioters then moved toward the capital, but were stopped by police. They subsequently continued with riots in the suburban villages of Bishkek.

Roza Otunbayeva, the head of the interim government, said on late Monday evening that the situation in the village was under control, and police forces had detained about 40 initiators of the riots.

But, according to the Interior Ministry, over 100 rioters were detained, while 10 policemen were injured in the clashes.

Re: Генерализация определяющего признака

[identity profile] heinza.livejournal.com 2010-04-20 09:18 am (UTC)(link)
Мне кажется, что механизм как нынешних погромов в Киргизии, так и чеченских-среднеазиатских в начале-середине девяностых таков, что: а)не совсем верно называть его антирусским, б)но при этом большинством его жертв окажутся русские (вернее "русские" - в широком смысле). Почему? Потому, что подобные вещи происходят в фактических failed states, где отсутствует государственная власть, зато массово орудуют банды разного отребья. Однако местные этносы имеют дублирующую, более архаичную систему организации - родовую, тейповую etc. Например, чеченцев в Чечне грабить было чревато - весь род съедется на помощь, объявят месть, в доме почти наверняка есть стрелковое оружие (вон Тема ездил в Дагестан, остановился в каком-то случайном селе в гостях - так ему хозяин радушно предложил пострелять из хранящейся дома снайперской(!) винтовки). А "русских" в такой ситуации можно убивать-грабить-насиловать, в принципе, безнаказанно.