January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, April 27th, 2010 06:36 pm
Полновесный академик - не академии им. Кадырова, а РАН, академии Эйлера и Сахарова, - Геннадий Осипов - пишет в крупнейшей национальной газете:

Ради разрядки и укрепления дружбы приходилось закрывать глаза на прошлое [в отношении Румынии, Венгрии, Финляндии].

На деле в 1945 г. произошло нашествие Европы на Россию (в форме СССР), во многом сходное с нашествием Наполеона. (...) Понятно, что фашизм расколол европейские народы, и горстки добровольцев воевали в Красной Армии или в движении Сопротивления против гитлеровцев. Однако участие в «походе на Восток» было институционализировано - с Красной Армией сражались дивизии испанцев и итальянцев, дивизии «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд» и «Нордланд», дивизии «Лангермак», «Валлония» и «Шарлемань», дивизия чешских добровольцев «Богемия и Моравия», дивизия албанцев «Скандербек», а также отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан.
[далее следует перечень стран, представители которых оказались в сов. плену, среди которого истинным бриллиантом смотрятся евреев 10,2 тыс.]

При этом Германия получала через посредников еще и значительную помощь из США и Латинской Америки. Европа в огромных масштабах снабжала...

Почему полезный? Чем скорее дойдет до Запада, что "союзничество в войне" - это на экспорт, а в России, для внутреннего пользования ВОВ подается как война не с фашизмом вместе с демократиями, а война против Запада, победа над Западом и прототип будущей войны и победы над Западом - тем скорее российских ястребов начнут, наконец, воспринимать всерьез - как угрозу, требующую адекватного ответа.

Ссылку на академика подобрал у [livejournal.com profile] josef_gotlib.
Tuesday, April 27th, 2010 03:28 pm (UTC)
Ну дык!

Не вся ль Европа тут была?
А чья звезда её вела!..

И что ж? свой бедственный побег,
Кичась, они забыли ныне;
Забыли русской штык и снег,
Погребший славу их в пустыне.
Знакомый пир их манит вновь —
Хмельна для них славянов кровь...
Tuesday, April 27th, 2010 06:12 pm (UTC)
тем скорее российских ястребов начнут, наконец, воспринимать всерьез

Западу пока надо очухаться от последствий воспринимания всерьёз ал-кайдских ястребов. "Адекватные" ответы Ал-Кайде и Саддаму привели мир на грань очередной Великой Депрессии. И мы ещё не уверены, что отползли достаточно от этой грани и депрессия уже не грозит.

прототип будущей войны и победы над Западом

Пока дети, деньги и недвижимость российской элиты находятся на Западе, победа остаётся за ним же. Все эти академические и прочие вопли, как и борьба с внешними и внутренними врагами преследуют цель предотвратить распад федерации.
Thursday, April 29th, 2010 04:58 pm (UTC)
О, наконец-то ещё кто-то считает, что именно войны привели к кризису (а не просто банковские манипуляции, которые, IMHO, следствие госфинансовых манипуляций - а вот те следствие войн).

Есть ли какие-то публикации на эту тему.
Thursday, April 29th, 2010 05:37 pm (UTC)
Я не могу назвать конкретных публикаций, но для многих американцев это совершенно очевидно. Если выбрасывать миллиард в неделю на войну И одновременно снижать налоги, то результат не замедлит сказаться. А если это делает страна с самой большой экономикой в мире в эпоху глобализации, то всем будет весело.
Tuesday, April 27th, 2010 06:15 pm (UTC)
Так на Западе всем пофигу в силу очевидной перспективы самоликвидации России. Не противник.
Tuesday, April 27th, 2010 06:39 pm (UTC)
Увы, боюсь, что в Европе давно все понимают. А поступают как выгоднее. :(
Tuesday, April 27th, 2010 07:06 pm (UTC)
По-моему, на Западе совершенно аналогичная тенденция.
Вполне себе озвучивается точка зрения, что СССР был [почти] не лучше Гитлера, что союзничество было ситуативным и сомнительным с моральной точки зрения, что "США спасли Европу, остановив фашизм и коммунизм" etc.
Tuesday, April 27th, 2010 09:12 pm (UTC)
"на Западе совершенно аналогичная тенденция"

:-))) "Но есть нюансы".
Wednesday, April 28th, 2010 02:57 am (UTC)
А в чем СССР был лучше Гитлера? Ну за исключением того, конечно, что селекцию покоренных народов проводил не с точки зрения антинаучной расовой теории, а с точки зрения единственноверной - классовой.
И то и другое - отчетливо фашистские режимы (в некоторых вопросах СССР и порадикальней Адольфика будет) сделавшие все возможное и невозможное для развязания Второй Мировой.
Действительно совершенно ситуативное и сомнительное с моральной точки зрения союзничество...
Другое дело, что то, как оно воспринимается современным Российским обществом - очень много о нем говорит.
А на Западе это всегда если не знали ("коммунистическая" моральная ширма таки на удивление эффективна), то хотя бы догадывались.
(Anonymous)
Tuesday, April 27th, 2010 07:29 pm (UTC)
По приводимой ссылке из статьи уже убрали про 10,2 тыс. евреев. Может быть, это какая-то ошибка была?
Tuesday, April 27th, 2010 08:10 pm (UTC)
Ух ты, зассали!!!

Нет, это не ошибка, цитата с 10200 евреев гуляет с одного просоветского сайта на другой.
Tuesday, April 27th, 2010 08:56 pm (UTC)
Нет, это не ошибка, цитата с 10200 евреев гуляет с одного просоветского сайта на другой.

Ха ! Ну, так уже давно всем известно, что самые элитные подразделения СС - состояли сплошь из одних евреев.

И вообще - все эти Нюрнбергские законы - так, ширмочка для наивных, на самом деле, тем, кто сумел, в силу собственной природной гениальности, противостиять зомбированию коварных фальсификаторов истории в ущерб единственно правильным интересам, истина обо всех этих еврейских проделках давно известна.

Я не так давно видела ещё похлеще, про ОУН-УПА - дескать, антисемитами они вовсе не были, наоборот - очень дружески относились к еврейским организациям, и, мол, вообще, в ОУН / УПА полным-полно евреев было, (естесственно, не называя ни одной фамилии или источника).

И, как венец всей той статьи: Надо, дескать, ещё разобраться, и выяснить - сколько там украинцев-то и было, в тех ОУН / УПА ! (т.е. - может, там вообще одни евреи и были ... )

(Постараюсь найти ссылку - я её сохранять не стала, но, думаю, найти можно, если что)

Короче, это уже на обычное весеннее обострение не спишешь, тут всё гораздо серьёзнее ...

Wednesday, April 28th, 2010 01:26 am (UTC)
Одну фамилию я вам назову с ходу: Лев Ребет, один из руководителей ОУН, вполне себе еврей.
Wednesday, April 28th, 2010 08:24 am (UTC)
В том, что в советском плену могли быть евреи, нет ничего невозможного - евреев призывали в специальные трудовые батальоны венгерской армии, часть этих батальонов была направлена на восточный фронт.
Wednesday, April 28th, 2010 10:13 am (UTC)
Конечно.

Просто трогательно, что в цитате евреи идут наряду с "чехословаками" и "югославами" (а не скрыты под титулом "венгры"). Ну и то, как быстро на сайте с перепугу убрали евреев - тоже показательно.
Wednesday, April 28th, 2010 11:35 am (UTC)
Мне лень смотреть всю статью - интересно, указал ли почтенный академик, что больше всего "неарийцев" дали немецкой армии русские. :)
Wednesday, April 28th, 2010 12:52 pm (UTC)
Нет, конечно. И в качестве еще более крупной помощи Европе указаны 14 миллионов иностранных рабочих - без указания, сколько из них было русских и советских.
Wednesday, April 28th, 2010 01:23 pm (UTC)
Они ее вообще сильно почистили. Убрали тезис про одиночек-европейццев, сопростивляшихся нацизму, про "нашествие 1945 года" и пр.

Wednesday, April 28th, 2010 02:24 pm (UTC)
Была, была. Может, теперь и остальные ошибки уберут? :))
Tuesday, April 27th, 2010 08:45 pm (UTC)
читал в счое время исследования - евреи на службе Гитлера. По разным оценкам в армии 3-го Рейха воевало от одной до нескольких тыс лиц имеющих еврейскую (по фашистским же определениям) кровь. До 10 тыс не дотягивало.

Кстати для анекдота. Ведомство Геббелься выпустила в своё время портрет настоящего арийца, героя воина третьго Рейха. Искать сие мне в лом, но уверен, фото вам знакомо. На фото они умудрились заснять еврея - Вернера Гольдберга.
Tuesday, April 27th, 2010 10:19 pm (UTC)
Пленные евреи, если не ошибаюсь, были из трудовых батальонов венгерской армии, разбитой под Сталинградом.
Wednesday, April 28th, 2010 11:03 am (UTC)
Если буквально без Вашего домысливания, Осипов прав. НО точнее, ещё и внутри нас самих раскол был.
Wednesday, April 28th, 2010 12:47 pm (UTC)
Можно Вы от себя сформулируете, как Вы понимаеет тот тезис Осипова, с которым Вы согласны?
Wednesday, April 28th, 2010 02:46 pm (UTC)
Германия и нацисткая идея имели сторонников/союзников/лояльных во всех странах Европы и США. Соответственно, СССР воевал не только с Германией. (Я добавил, что ещё и внутри СССР в начале войны единства не было, что главной причиной провала в начале было). Есть аналогия между походами Наполеона и Гитлера на Россию/СССР.
Wednesday, April 28th, 2010 06:00 pm (UTC)
а то, что СССР и коммунистическая идея имели союзников-сторонников-лояльных во всех странах Европы, кроме Ватикана, Вас не смущает?

о сторонниках союзников некоммунистических взглядов я даже говорить боюсь.





Wednesday, April 28th, 2010 07:13 pm (UTC)
Это к чему? В 1812 году Европа тоже единой не была. В 1941 году на стороне СССР в континентальной Европе были подпольщики в отличие от правительств на стороне Германии. Так что аналогия с 1812 годом есть.
Wednesday, April 28th, 2010 08:39 pm (UTC)
Вы развейте эту аналогию. Так то все аналогично со всем. Простой вопрос: на чьей стороне больше воевало европейцев (кроме немцев) - антигитлеровской коалиции или Германии?

Про правительства тоже хороший вопрос. Сколько правительств было на стороне Германии и сколько антигитлеровской коалиции?

Ну и наконец - Вам не кажется, что упоминание мифического (родившегося по большой пьяни) "чехословацкого легиона" несколько смешно, если вспомнить, что с 41 года союзниками Германии были страны общим числом населения почти миллиард (Китая я тут не считаю - он с Германией не воевал)?
Thursday, April 29th, 2010 05:38 am (UTC)
Вовлечённость неевропейцев в войну была минимальна и частично обусловлена Британией как мировой Империей. Кроме того, есть правило быть на стороне победителей. Так что давайте границами Европы и 1941 годом ограничимся? Кто в Европе на этот момент кроме как нас и Британии (пассивно) противостоял Германии?? Вся континентальная Европа либо была под властью Гитлера и участвовала в войне на его стороне, либо была ему лояльна, либо (редкое исключение)заявила о нейтралитете. Может и есть какое исключение, но оно только подтверит правило.
За чехословацкий легион я не в курсе, зато слышал, что чехословацкие рабочие хорошо на Германию работали и даже забастовки устраивали, если им зарплату задерживали.
Thursday, April 29th, 2010 07:40 am (UTC)
Вы не ответили на прямой вопрос. Европа прибавляла или убавляла Гитлеру сил для ведения войны на Востоке?

Если "ограничиться 41 годом", то примерно половину года Германии противостояла только Британия (плюс несколько неевропейских стран, плюс Польша, Норвегия, Нидерланды, Югославия, Греция). Зато Германии помогал СССР, причем не только политически и дипломатически. Скажем, мы встретили войну практически без ударной авиации (бомбардировщиков), потому что усилия авиаконструкторов были ориентированы на Британию - разрабатывалась авиация для ударом по флоту и военно-морским базам. В результате мы всю войну провоевали с бомбардировщиком, спешно переделанным из истребителя (Пе-2).

Заодно задумайтесь над вопросом, какие рабочие - чехословацкие или русские - сработали для вермахта больше.
Friday, April 30th, 2010 04:31 pm (UTC)
У нас с Вами разный глобус. В моём Польша была оккупирована Германией в сентябре 1939 года, Норвегия - в апреле 1940-ого, Греция и Югославия - в апреле 1941-ого. Да, я знаю, в двух последних были партизанские движения, но всё равно даже они "прибавляли сил Гитлеру для войны на Востоке". А для Европы в целом тем болеее однозначно.
Да, руские рабочие больше чехословацких сработали на Верхмат, но во-первых, тут дело в нашем внутреннем расколе, о которром я выше уже сказал, в-вторых, русских надо было ещё в плен взять, а чехословацкие работали добровольно и сознательно.
Friday, April 30th, 2010 05:09 pm (UTC)
То есть о существовании польских и греческих ДИВИЗИЙ, норвежских и голландских флотилий - Вы не слышали?

Ну что поделать, меньше знаешь о войне - крепче спишь, здоровым сном совка-сталиниста.
Friday, April 30th, 2010 06:50 pm (UTC)
Польских - это которые 4 танкиста и собака?
Голландцы и норвежцы вообще Гитлером как родственные народы рассматривались - нет, я наоборот слышал, что немецкие офицеры с их женщин детей имели и дети эти по нюнбергским законам полноценными были.

Хм... мы ведь не первый раз общаемся, я не раз взгляды свои высказывал, тут через строчку о нашем расколе говорю - нет, я кто угодно, только не совок-сталинист.
Friday, April 30th, 2010 07:05 pm (UTC)
Польских - это которые 4 танкиста и собака?

Я уже знаю, что Вы комик, но никак привыкнуть не могу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_contribution_to_World_War_II
Wednesday, April 28th, 2010 08:34 pm (UTC)
Извините, но это трюизмы. Не совсем трюизм - аналогия с Наполеоном. Вы не могли бы ее развить?
Thursday, April 29th, 2010 05:43 am (UTC)
Так аналогия с Наполеоном и состоит на сочетании вышеуказанных трюизмов. Ещё добавлю, что в обоих случаях это была попытка объединить Европу.
Wednesday, April 28th, 2010 11:27 am (UTC)
Про дивизию чешских добровольцев «Богемия и Моравия» впервые слышу. Век живи...