January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, April 27th, 2010 06:36 pm
Полновесный академик - не академии им. Кадырова, а РАН, академии Эйлера и Сахарова, - Геннадий Осипов - пишет в крупнейшей национальной газете:

Ради разрядки и укрепления дружбы приходилось закрывать глаза на прошлое [в отношении Румынии, Венгрии, Финляндии].

На деле в 1945 г. произошло нашествие Европы на Россию (в форме СССР), во многом сходное с нашествием Наполеона. (...) Понятно, что фашизм расколол европейские народы, и горстки добровольцев воевали в Красной Армии или в движении Сопротивления против гитлеровцев. Однако участие в «походе на Восток» было институционализировано - с Красной Армией сражались дивизии испанцев и итальянцев, дивизии «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд» и «Нордланд», дивизии «Лангермак», «Валлония» и «Шарлемань», дивизия чешских добровольцев «Богемия и Моравия», дивизия албанцев «Скандербек», а также отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан.
[далее следует перечень стран, представители которых оказались в сов. плену, среди которого истинным бриллиантом смотрятся евреев 10,2 тыс.]

При этом Германия получала через посредников еще и значительную помощь из США и Латинской Америки. Европа в огромных масштабах снабжала...

Почему полезный? Чем скорее дойдет до Запада, что "союзничество в войне" - это на экспорт, а в России, для внутреннего пользования ВОВ подается как война не с фашизмом вместе с демократиями, а война против Запада, победа над Западом и прототип будущей войны и победы над Западом - тем скорее российских ястребов начнут, наконец, воспринимать всерьез - как угрозу, требующую адекватного ответа.

Ссылку на академика подобрал у [livejournal.com profile] josef_gotlib.
Wednesday, April 28th, 2010 06:00 pm (UTC)
а то, что СССР и коммунистическая идея имели союзников-сторонников-лояльных во всех странах Европы, кроме Ватикана, Вас не смущает?

о сторонниках союзников некоммунистических взглядов я даже говорить боюсь.





Wednesday, April 28th, 2010 07:13 pm (UTC)
Это к чему? В 1812 году Европа тоже единой не была. В 1941 году на стороне СССР в континентальной Европе были подпольщики в отличие от правительств на стороне Германии. Так что аналогия с 1812 годом есть.
Wednesday, April 28th, 2010 08:39 pm (UTC)
Вы развейте эту аналогию. Так то все аналогично со всем. Простой вопрос: на чьей стороне больше воевало европейцев (кроме немцев) - антигитлеровской коалиции или Германии?

Про правительства тоже хороший вопрос. Сколько правительств было на стороне Германии и сколько антигитлеровской коалиции?

Ну и наконец - Вам не кажется, что упоминание мифического (родившегося по большой пьяни) "чехословацкого легиона" несколько смешно, если вспомнить, что с 41 года союзниками Германии были страны общим числом населения почти миллиард (Китая я тут не считаю - он с Германией не воевал)?
Thursday, April 29th, 2010 05:38 am (UTC)
Вовлечённость неевропейцев в войну была минимальна и частично обусловлена Британией как мировой Империей. Кроме того, есть правило быть на стороне победителей. Так что давайте границами Европы и 1941 годом ограничимся? Кто в Европе на этот момент кроме как нас и Британии (пассивно) противостоял Германии?? Вся континентальная Европа либо была под властью Гитлера и участвовала в войне на его стороне, либо была ему лояльна, либо (редкое исключение)заявила о нейтралитете. Может и есть какое исключение, но оно только подтверит правило.
За чехословацкий легион я не в курсе, зато слышал, что чехословацкие рабочие хорошо на Германию работали и даже забастовки устраивали, если им зарплату задерживали.
Thursday, April 29th, 2010 07:40 am (UTC)
Вы не ответили на прямой вопрос. Европа прибавляла или убавляла Гитлеру сил для ведения войны на Востоке?

Если "ограничиться 41 годом", то примерно половину года Германии противостояла только Британия (плюс несколько неевропейских стран, плюс Польша, Норвегия, Нидерланды, Югославия, Греция). Зато Германии помогал СССР, причем не только политически и дипломатически. Скажем, мы встретили войну практически без ударной авиации (бомбардировщиков), потому что усилия авиаконструкторов были ориентированы на Британию - разрабатывалась авиация для ударом по флоту и военно-морским базам. В результате мы всю войну провоевали с бомбардировщиком, спешно переделанным из истребителя (Пе-2).

Заодно задумайтесь над вопросом, какие рабочие - чехословацкие или русские - сработали для вермахта больше.
Friday, April 30th, 2010 04:31 pm (UTC)
У нас с Вами разный глобус. В моём Польша была оккупирована Германией в сентябре 1939 года, Норвегия - в апреле 1940-ого, Греция и Югославия - в апреле 1941-ого. Да, я знаю, в двух последних были партизанские движения, но всё равно даже они "прибавляли сил Гитлеру для войны на Востоке". А для Европы в целом тем болеее однозначно.
Да, руские рабочие больше чехословацких сработали на Верхмат, но во-первых, тут дело в нашем внутреннем расколе, о которром я выше уже сказал, в-вторых, русских надо было ещё в плен взять, а чехословацкие работали добровольно и сознательно.
Friday, April 30th, 2010 05:09 pm (UTC)
То есть о существовании польских и греческих ДИВИЗИЙ, норвежских и голландских флотилий - Вы не слышали?

Ну что поделать, меньше знаешь о войне - крепче спишь, здоровым сном совка-сталиниста.
Friday, April 30th, 2010 06:50 pm (UTC)
Польских - это которые 4 танкиста и собака?
Голландцы и норвежцы вообще Гитлером как родственные народы рассматривались - нет, я наоборот слышал, что немецкие офицеры с их женщин детей имели и дети эти по нюнбергским законам полноценными были.

Хм... мы ведь не первый раз общаемся, я не раз взгляды свои высказывал, тут через строчку о нашем расколе говорю - нет, я кто угодно, только не совок-сталинист.
Friday, April 30th, 2010 07:05 pm (UTC)
Польских - это которые 4 танкиста и собака?

Я уже знаю, что Вы комик, но никак привыкнуть не могу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_contribution_to_World_War_II