taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-29 12:30 am

Молчание было мне ответом:-(((

Продолжается массовая общественная компания против. Ну, этого закона. Ну, вы понимаете. Обо всем плохом и против хорошего. Сегодня моя френдлента принесла мне несколько ссылок на постинг юзера [livejournal.com profile] mel_nizza ("учителя очень хорошей школы, человека с очень хорошими мозгами" - так его представили в ленте) под названием Бесплатно - только в лепрозории. Надо сказать, что чтение профиля (прекрасная френдлента, прекрасные сообщества и интересы) настроило в его пользу.

А вот чтение текста, причем с первых же строк, поразило менее приятно:

Итак, свершилось: они таки свернули шею системе образования. (...)

Надо сказать, что движение к нынешней ситуации было перманентным и последовательным. Оно началось в тот момент, когда, движимая бескорыстной любовью к грантам и другим либеральным ценностям, группа господ в полосатых купальниках взялась за исполнение рекомендаций МВФ по реформированию отечественной школы. Последняя было названа в докладе упомянутого фонда весьма неадекватной статусу России как сырьевого придатка (в частности, по причине явно избыточного числа людей с высшим образованием).


Диссонанс между профайлом и этими словами заставил меня задуматься. Разумеется, я не могу предположить злого умысла от такого человека, я предположил или некоторую словесную необязательность, вызванную тревогой за судьбы образования, или - что я чего-то не знаю, и задал такой вопрос:

Не могли бы Вы дать ссылку на доклад МВФ, в котором российская школа названа "весьма неадекватной статусу России как сырьевого придатка (в частности, по причине явно завышенного числа людей с высшим образованием)"? Мне кажется, все должны знать о таких документах.

Прошло 12 часов - ответа я не получил. Друзья, я был бы благодарен Вам, если бы Вы либо помогли мне, сообщив реквизиты такого доклада МВФ, либо задали бы этот вопрос уважаемому [livejournal.com profile] mel_nizza. Очень надеюсь на Вашу помощь или в том, или в другом.

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-28 11:12 pm (UTC)(link)
Пылкий человек является моим близким другом и коллегой, работающей в моей же школе. В интернете она бывает далеко не каждый день. Думаю, когда она там появится, она Вам ответит.

А вот Ваш пост меня удивил необычайно - поспешностью выводов и не самой приятной интонацией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-28 11:15 pm (UTC)(link)
А я был шокирован тем, что она пишет в начале статьи - о либеральном грантоедстве. Ну конечно, после 8 лет Путина самая страшная проблема - это либералы и западные гранты.

Я вполне удовлетворюсь, если Вы скажете вместо коллеги - про "доклад МВФ" - фигура речи? Я пойму, если так, никаких претензий, возмущение тем, что представляется как беда, делает нас несдержанными.

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-28 11:18 pm (UTC)(link)
Можно, я все же не буду говорить за другого человека?

Думаю, что увидев Ваш комментарий, она ответит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-28 11:24 pm (UTC)(link)
И все же, Вы критикуете мою позицию - позвольте мне в свою очередь поинтересоваться Вашей.

Вы считаете, что планы деградации российского образования (я, кстати, не спорю, что они есть, и "работа адова" идет, я только не связываю этот процесс с сегодняшним законом) - так вот, эти планы являются уступкой пожеланиям/требованиям Запада, хотящего видеть нашу страну сырьевым придатком, а не конкурентом - или считаете этот мотив в статье Вашей подруги лишним, и пропускаете его при чтении?

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-29 12:45 pm (UTC)(link)
Не могу сказать, что я хорошо ориентируюсь в пожеланиях/требованиях Запада. Но абсурд происходящего таков, что я уже готова объяснять его самыми загадочными причинами. В частности, вполне могу допустить и такую трактовку тоже.

Хотя, еще раз скажу, я на этом совсем не настаиваю, и не понимаю, отчего при прочтении умного и глубокого поста, тщательно и досконально анализирующего сегодняшние тенденции образовательного процесса поднялась такая шумиха вокруг именно этих строк. Наводит на разные размышления вообще-то - и особенно мне странен аноним, испещривший там каждую реплику словами МВФ. Странная фиксация. Он еще очень активно на вот этот Ваш пост ссылается - Вы не в курсе, кто это такой радетель за невинность МВФ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-29 12:54 pm (UTC)(link)
Увы. Вы оказались неправы.

Она неоднократно ответила - тем, кто возражает интересующимся докладом МВФ - "спасибо за поддержку". Меня и других задающих этот вопрос - игнорирует.

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-29 01:00 pm (UTC)(link)
Знаете, почитав, что у нее там творится, я поняла, что я бы тоже этот вопрос игнорировала. Полное беснование на почве МВФ, как будто пост об этом написан был. Зачем надо себе нервы портить, связываясь с малоадекватными людьми?

Я не имею в виду Ваш вопрос - он был задан как раз корректно, но попал в общую обойму.
Ну и, если она заглянула к Вам и прочитала Ваш пост, прежде чем собраться ответить - тоже вполне понятно. Интонации Ваши были, мягко говоря, глумливые. Я бы тоже не стала отвечать. Так что уж не взыщите.

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-29 01:01 pm (UTC)(link)
На том дискуссию на эту тему я бы предпочла закрыть. Большего не скажу.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-28 11:32 pm (UTC)(link)
"о либеральном грантоедстве"

ну, и этого из песни не выкинуть.
впрочем, многие (большинство?)либералы работают не за деньги, а по велению души, никаким боком не приближаясь ни к какому решению проблем в отечестве. обидна-с

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-04-28 11:49 pm (UTC)(link)
Вот тех кого я знаю за деньги работал один. И то деньги от Израиля(Сохнута) за организацию работы с еврейской молодёжью. А либералом сам человек был, вот на встречах и агитировал. Плпта была 100 баксов в месяц.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-28 11:56 pm (UTC)(link)
о том и речь. но деньги (даже малые) пачкают, увы, надолго

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-04-29 07:49 am (UTC)(link)
В смысле? Мы все, получается, замараны? И я, и (рискну предположить) Вы?

Мне кажется, всё-таки есть разница между человеком, сознательно за деньги делающего то, что он считает вредным, и человеком, убежденном в пользе своих действий и получающим за это зарплату. Первое некрасиво, второе нормально. Конечно, всегда есть риск деформации: человеку нравятся его доходы, и он обманывает себя, говоря, что его работа полезна. Ну, так эта деформация не только и не столько из-за денег с людьми происходит.

А начинать разговор о неверном (с нашей точки зрения) решении с обвинений его энтузиастов в грантоедстве, -- по-моему, не очень-то красиво.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-04-29 09:40 am (UTC)(link)
Само по себе слово "грантоедство" некрасивое. И придумано именно для того, чтобы испачкать любого, к кому оно применяется. Ну получает человек гранты - что с того? Один получает от иностранных организаций, другой от отечественного государства. Лучше это слово не употреблять вообще, ибо оно пустое.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-04-29 09:33 pm (UTC)(link)
Да уж.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 05:13 am (UTC)(link)
Простите "работают по велению души" они всё-таки над чем, над "деградацией российского образования навстречу пожеланиям/требованиям Запада, хотящего видеть нашу страну сырьевым придатком, а не конкурентом"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-29 12:55 pm (UTC)(link)
Витя, а там твой коммент потерли или ты сам?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 01:13 pm (UTC)(link)
Потёрли и забанили.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-29 01:43 pm (UTC)(link)
imho, в россии сталинизм и советский стиль осуждения укоренился столь прочно, что даже вполне вменяемые люди ищут "врагов народа". любое слово "не так, как я понимаю ситуацию" или, не дай бог, действие, и приговор вынесен. традиционно "врагов народа" легче всего найти среди тех, кто как-то соприкасается с западом (грант).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 01:53 pm (UTC)(link)
Извините, Ваша реплика была не про вообще "вменяемых людей", или что делать "легче всего". Вы высказали вполне личную обиду на тех, кто над чем-то там работает. Так что я ожидал, что Вы дадите на заданный вопрос свой искрений личный ответ.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-29 01:56 pm (UTC)(link)
нет никакой обиды, где вы ее разглядели? наоборот: пытаюсь понять, что сделано, не предьявляя обвинений во вредительстве.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 01:59 pm (UTC)(link)
Да Вы сами и написали:

"впрочем, многие (большинство?)либералы работают не за деньги, а по велению души, никаким боком не приближаясь ни к какому решению проблем в отечестве. обидна-с"

Вот я и хочу понять - над чем-же они по-вашему работают, что аж обидно.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-29 02:05 pm (UTC)(link)
а, ок. неудачная фраза, да.
обидно, что никакая либерализация не происходит.
так лучше?