Вилы. Двузубые:-(((

[taki_net]

Второй раз об то же место:-(((
http://maroussia.livejournal.com/131683.html

Первый раз был с другом владельца (другого) журнала - коммунистом. Вот странно, я ведь активно спорю с комми, с либертарианцами, с расистами - той еще публикой, и почти даже с удовольствием, и в общем в значительной мере для такой полемики ЖЖ и завел, а вот такие удары плохо держу. Когда стычка случается в светлых местах, изначально воспринимаемых как ЗОНА БЕЗОПАСНОСТИ. Доктор, это лечится?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну выкиньте эту фразу, она не несет логической нагрузки, так, выражение эмоций по Вашему адресу. Итак, вместо "Ага...... своих" читать "Бууу!".

[maroussia.livejournal.com]

*упорствуя* Только я бы это не назвала нестыковкой. Разве что эмоциональным преувеличением. Если он не совсем верен букве, то дух передал как нельзя лучше, и именно это я хотела сказать.

[maroussia.livejournal.com]

Только я не понимаю, как сама собственность может быть более или менее эффективной, и если система вознаграждения мэнэджеров одинакова (по результатам), то как природа собственности может сказаться на эффективность. Дальше - постепенно начинают осозновать, что модель корпоративного управления не так хороша, как раньше казалось, так как она ставит предприятие в зависимость от спекулятивных биржевых игр.

[taki-net.livejournal.com]

Т.е. Вы что, считаете, что он не готовился к этому интервью? Тю. Да я ни одного политика в Росси не знаю, который не заготовил бы ударные речевки такие по основным вопросам.

Давайте закончим эту тему на позитивной ноте: я не сомневаюсь в том, что ненависть Чубайса к коммунизму - искренняя; просто я считаю, что этого недостаточно.

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю. Мне лично больно и я про это рассказываю.

[wandering-.livejournal.com]

Может разгадака в Human Greed?:))

[maroussia.livejournal.com]

Не поняла...

[wandering-.livejournal.com]

Ну типа в алчности.
В смысле в частном бизнесе больше личного интереса хозяина,он более оперативный,быстрее крутится,быстрее реагирует.

[maroussia.livejournal.com]

Ситуация, когда "владельцы" принимают решения, соответствует только малому или средному бизнесу. Тут это конечно беспорно. Но когда речь идет о больших корпорациях, мне кажется, что природа собственности не играет такую уж большую роль.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы считаете, что указать человеку, выразившему неверие в чистоту помыслов публичного политика и получившему в ответ переход на личность от оппонента в ЖЖ, что он получает то, что посеял - я Вас правильно понял? - это доброжелательность... Ну, пусть так и будет.

[waxtep.livejournal.com]

О ! Ну нифига же себе, культ личности Чубайса, чудны дела Твои ...

[vvagr.livejournal.com]

на эффективность в первую очередь влияет не вознаграждение менеджеров уже работающего бизнеса, а сами решения начать или прекратить тот или иной бизнес. это решение принимают собственники, и развитие биржевых игр ничего не меняет с этой стороны.

когда все решения во всех отраслях принимает один и тот же собственник, рано или поздно наступает ... 1991 год, назовём это так.

[waxtep.livejournal.com]

Благочестивый Разбойник (ТМ), сорри, это по примитивной ассоциации, все, стоп.

[maroussia.livejournal.com]

Не совсем так. Иногда мэнеджеры жертвуют инвестициями в угоду акционерам, а акционеров интересуют в основном сиюминутная прибыль а не долгострочное развитие бизнеса.

[vvagr.livejournal.com]

1. А что значит "жертвуют"? Приносят в жертву чьи интересы? Кому они должны служить, кроме акционеров?

2. Вам известно о наличии акций, никогда не выплачивавших дивиденды? Так называемых "акций роста" (growth stock)? Как в таких компаниях конфликтуют "сиюминутная прибыль" и "долгострочное развитие бизнеса"?

[maroussia.livejournal.com]

1. Если бизнес развалится, то пострадают не только акционеры, но и рабочие, не так ли? А когда речь идет о таком предприятии, как большая нефтяная компания, то если инвестиции не делать во время, то пострадает и вся страна.

2. Не поняла.

[taki-net.livejournal.com]

Да, для полноты картины - кроме "в Чечне возрождается русская армия", там было еще, что "те, кто призывает к переговорам [с Масхадовым] - предатели, наносящие удар в спину русской армии" (конкретно имелся в виду Явлинский). Я проверил только что.

Да, я считаю, что человек, бросающий такие обвинения после сталинщины - не имеет морального права говорить о Воркуте, и не верю, что может говорить искренне.

[vvagr.livejournal.com]

1. Разумеется. Но Вы не ответили на вопрос - что такое "жертвовать инвестициями"? Почему отказ от инвестиций, невыгодных акуционеру, является жертвой?

2. Ну Вы же говорите о сиюминутной прибыли акционеров как противоположности долгосрочным интересам тех же акционеров. Я Вам указываю на наличие компаний, не платящих дивиденды вообще, или платящих мало. В таких компаниях вся надежда акционеров - на долгосрочное развитие бизнеса. Примеров таких компаний - множество. Достаточно указать, что нашлось достаточно акционеров и менеджеров для раздувания пузыря .com. Все интернет-компании этого пузыря были убыточными в текущем моменте и сулили небывалые барыши в далёком будущем.

И после этого Вы говорите, что частная собственность не позволяет преследовать долгие интересы?!

[maroussia.livejournal.com]

Ну если проверили, может ссылку дадите? Но я не вижу связи между сталинщиной и этим заявлением. Вроде не предлагал Явлинского расстрелять? Уж извините, подобные дебаты и обвинения - и еще более страстные - происходили и происходят и между американскими политиками по поводу Ирака. Дальше что?
http://www.probush.com/traitor.htm

[maroussia.livejournal.com]

Извините, я этого не говорила, это Вам видимо снилось. Я говорила, что она их не автоматически гарантирует. А пузырь com как разпример спекулятивной игры, оторванной от реальной экономики...
Более того, я говорила, что эффективность - не единственный критерий оценки предприятие, как как она не учитывает долгосрочную перспективу развития предприятия.

[taki-net.livejournal.com]

Выполняю Вашу просьбу прислать ссылки.

http://www.yabloko.ru/Publ/RadioTV/debat-ntv-2.html
http://www.yabloko.ru/Press/1999/9911267.html

На сем я заканчиваю этот разговор. Было очень интересно и познавательно. Позвольте еще раз поблагодарить за интересные фото.

[vvagr.livejournal.com]

Человеческая глупость тоже является существенным препятствием на пути автоматического достижения долгосрочных целей. Проблема только в том, что частная собственность - наидучший из известных механизмов их достижения.

А что такое Ваша "эффективность"? Возможно, с этого вопроса надо было начинать! Как Вы понимаете, что имеют в виду Ходорковский и компания, когда говорят "государственная собственность - неэффективна"?

[taki-net.livejournal.com]

Уж извините, подобные дебаты и обвинения - и еще более страстные - происходили и происходят и между американскими политиками по поводу Ирака. Дальше что?

Дальше - только то, что Россия не США. Что в США нет опыта репрессий против "врагов народа".

Ну вот в частном быту я человеку, который кому-либо скажет "твои взгляды - это предательство Родины" - руки не подам. Вычеркну его имя из записной книжки, а книжку потом сожгу.

Вы считаете, я не прав?

[maroussia.livejournal.com]

Таких маштабных репрессий конечно не было. Но была все-таки охота на ведьм и некоторые определенные эксессы, в том числе и с весьма печальным исходом для некоторых. Но это абсолютно не важно. Контекст, в котором спорили Чубайс и Явлинский не представлял никакой опасности ни для того, ни для другого. Все остальное - проекция.
Ссылки я прочитала с огромным интересом, спасибо. Только там этой самой фразы нет, есть только цитата, причем Киселев говорит "чуть ли не предательство". Но прочитав такую омерзительную перебранку, испытываешь просто прилив любви к Путину. Оба хороши. Теперь лучше понимаю, почему либералы потеряли свой электорат :-(. Но увы не чувствую, что я могу судить по существу, кто тогда из них был прав в оценке военной ситуации. А без этого...
А речь Ковалева очень впечатляет :-(.
Нет, считаю, что не правы. Особенно в такой формулировке, когда обсуждается именно взгляды или конкретное заявление, а не сущность человека. Мне кажется, что взгляды и позиции всегда можно обсуждать, даже жестко.

[maroussia.livejournal.com]

Да, это хороший вопрос. Думаю, что к сожалению имеется в виду рентабельность на данный момент. То есть именно такие показатели демонстрировали в качестве доказательства. Повторяю, что я имею в виду только большие предприятия, как тот самый Юкос. Преимущество частного среднего и малого бизнеса над плановой экономикой вообще не обсуждается ибо для меня очевидно.