taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-17 12:40 am

Беспорядки в Ашкелоне, Иерусалиме, Яффо

http://newsru.co.il/israel/16may2010/jerus507.html
http://newsru.co.il/israel/16may2010/haredim503.html
и тэ дэ, например
Беспорядки в Ашкелоне: 15 ультрарелигиозных подозреваются в поджоге полей

Меня же привлекла эта фраза:

Представители Управления древностей, в свою очередь, заявили сегодня, что могилы на территории больницы "Барзилай" относятся к византийскому периоду, и в них захоронены язычники, а не евреи.

Это просто прекрасно! Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Похоже, автор/переводчик Ньюсру попал в ловушку под названием "Незваный гость ЛУЧШЕ ТАТАРИНА": слово "гои" было сочтено неприличным (каковым оно, честно говоря, и является), а упоминать перед всем миром, что кости христиан - не повод для волнения, в отличие от костей евреев - сочли... эээ... "представляете сами, какую оценку в бибиси дадут подобному факту", да что в бибиси, в Белом доме, да что в Белом доме, электорат Республиканской партии США (последняя линия обороны "еврейской природы государства Израиль") может вдруг взбрыкнуть. И в результате, вместо того чтобы честно сказать "христиане", обозвал христиан - язычниками. Лучше татарина, ага.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-05-16 09:12 pm (UTC)(link)
Pagans на английском, "паганим" - на иврите:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3890391,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3890400,00.html
А по-русски - поганые язычники.

pagan
1. n
1) язычник
2) неверующий, атеист
2. a языческий

http://www.rambler.ru/dict/new-enru/03/09/64.shtml

Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2010-05-16 09:30 pm (UTC)(link)
Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

Что вы говорите? Интересное толкование. Я вас удивлю, в иудаизме тоже есть.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-05-16 09:54 pm (UTC)(link)
Ну ещё Зооастрийцы и Сабии. Некоторые богословы туда ещё и Бахаи относят.

[identity profile] avi-goldstein.livejournal.com 2010-05-16 10:16 pm (UTC)(link)
А "бней Ноах" это как в Иудаизме? А "гер тошав" это как в Иудаизме? А "цаддикей умот hаолам" это как в Иудаизме? А история военачальника Наамана в книге царей это как в Иудаизме? Не стыдно гнать на Иудаизм даже мало-майски не зная, того, на что гонишь?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-05-17 06:10 am (UTC)(link)
А никак. "Гер-тошав" и "цадикей умот аолам" не относится к конкретной религии, а "бней-ноах" - настолько широкое понятие, что под него подпадают все приличные люди, за исключением разве что каких-нибудь папуасов-людоедов.

[identity profile] avi-goldstein.livejournal.com 2010-05-17 11:24 am (UTC)(link)
Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне.

"Гер-тошав" и "цадикей умот аолам" не относится к конкретной религии

Итак, кто такой "гер тошав" - приводится баррайта [внешняя Мишна со времён таннаим (Мир им)] в последней главе трактата "Авода Зара" [лист 64 страница 2]:

איזהו גר תושב כל שקיבל עליו בפני ג' חברים שלא לעבוד <עבודת כוכבים> {עבודה זרה} דברי ר"מ וחכ"א כל שקיבל עליו שבע מצות שקבלו עליהם בני נח אחרים אומרים אלו לא באו לכלל גר תושב אלא איזהו גר תושב זה גר אוכל נבילות שקבל עליו לקיים כל מצות האמורות בתורה חוץ מאיסור נבילות

кто такой гер тошав [перевод будет означать что-то вроде "постояно проживающий" - то есть не-Еврей, который имеет право постоянно проживать в настоящем Еврейском Государстве (которое будет по Законам Торы на всей Святой Земле) и которому есть заповедь из Торы помогать и которого по законам Торы нельзя никак обижать] - всякий, который принял на себя перед 3 хаверим [хаверим = те Евреи, которые чётко соблюдают Законы Торы и до самых "мелких" деталей] не совершать идолопоклоничества по словам Рабби Мэира а Мудрецы говорят, всякий, кто принял на себя семь заповедей, которые приняли на себя Сыны Ноаха а "другие" говорят что такие не дошли до уровня "гер тошав" а кто такой гер тошав - это не-Еврей, который принял все заповеди сказанные в Торе, кроме запрещения кушать "невелот" [животоное, которое сейчас мёртвое, но которое не было зарезано правильным образом или которое уже было близко к смерти на момент зарезания].

Так вот, есть 3 категории в hалахе:

Язычник / Идолопоклонник. Таким запрещено помогать и их кровь и имущество не запрещены Торой.

Тот, кто не совершает идолопоклоничества [в какой-то момент пророки и мудрецы потребовали, чтобы это было сделано как "принятие на себя перед свидетелями" так-как весь мир погряз в идолопоклонничестве]. Такого нельзя [по Законам Торы] обижать. Тора защищает его крови и имущество.

Тот, кто соблюдает 7 заповедей Сынов Ноаха. Такому есть заповедь из Торы помогать и хорошо к нему/ней относится.

Кстати, соглассно многим мнениям есть ещё добавочные заповеди у отдельных народов. Например, у Сынов Авраhама [соглассно РАМБАМу] есть заповедь обрезания.

Семь законов потомков Ноаха

[identity profile] avi-goldstein.livejournal.com 2010-05-17 11:36 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D1%8F

http://www.eleven.co.il/article/13005

Re: Семь законов потомков Ноаха

[identity profile] avi-goldstein.livejournal.com 2010-05-17 11:52 am (UTC)(link)
FROM http://www.eleven.co.il/article/13005

... Нееврей, соблюдающий законы Ноевых сынов, имеет в талмудическом законодательстве упомянутый Библией статус жителя-чужестранца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы Ноевых сынов, и утверждает, что нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное (Майм. Яд., Хилхот млахим 8:11). ...

КСТАТИ: И Мусульмане и Христиане [кроме некоторых сект] попадают под "соблюдающих 7 Законов Сынов Ноаха" [я не буду входить здесь в детали спора о "шитуфе"]

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 03:38 pm (UTC)(link)
Нет, не так просто. Многие известные раввины считали за "бней-ноах" и/или "герей-тошав" именно мусульман и христиан. В средневековом Провансале и некоторых других странах фактически бытовал еврейский вариант этого мусульманского деления.

Я, конечно, согласен с гораздо более широкой формулировкой "бней-ноах", но на протяжении еврейской истории оно менялось очень сильно и принимала разные формы, в том числе и квазимусульманскую.

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 03:51 pm (UTC)(link)
В дополнение к утверждениям предыдущего оратора, замечу, что немало известных авторитетов несогласны с Рамбамом и сомневаются в актуальности 7 законов Ноя или прямо их отрицают. Я систематически коллекционирую всякие левацкие, интернационалистические позиции в истории традиционного иудаизма. Много собрал интересного.

В качестве яркого примера можно привести мнение Меири о том, что всякий порядочный человек, признающий какую-либо систему религиозной этики, социально и духовно равен евреям и считается частью духовного Израиля. По этому мнению, все высказывания о особых преимуществах евреев в Талмуде относятся к любым достойным людям. Талмудические мудрецы противопоставляли иудаизм всякой дичи типа имперских религий Рима и Карфагена, а не не евреев и неевреев.