taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-17 12:40 am

Беспорядки в Ашкелоне, Иерусалиме, Яффо

http://newsru.co.il/israel/16may2010/jerus507.html
http://newsru.co.il/israel/16may2010/haredim503.html
и тэ дэ, например
Беспорядки в Ашкелоне: 15 ультрарелигиозных подозреваются в поджоге полей

Меня же привлекла эта фраза:

Представители Управления древностей, в свою очередь, заявили сегодня, что могилы на территории больницы "Барзилай" относятся к византийскому периоду, и в них захоронены язычники, а не евреи.

Это просто прекрасно! Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Похоже, автор/переводчик Ньюсру попал в ловушку под названием "Незваный гость ЛУЧШЕ ТАТАРИНА": слово "гои" было сочтено неприличным (каковым оно, честно говоря, и является), а упоминать перед всем миром, что кости христиан - не повод для волнения, в отличие от костей евреев - сочли... эээ... "представляете сами, какую оценку в бибиси дадут подобному факту", да что в бибиси, в Белом доме, да что в Белом доме, электорат Республиканской партии США (последняя линия обороны "еврейской природы государства Израиль") может вдруг взбрыкнуть. И в результате, вместо того чтобы честно сказать "христиане", обозвал христиан - язычниками. Лучше татарина, ага.

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 04:06 pm (UTC)(link)
Сколько евреев, столько и иудаизмов.

Некоторые авторитетные раввины действительно так считают, другие - категорически отрицают эту позицию. Некоторые, не менее авторитетные, считают порядочных христиан частью духовного Израиля как метарелигиозной общности. А еще некоторые утверждают, что у христиан есть особые преимущества по сравнению с иудеями, хотя у тех есть другие преимущества по сравнению с христианами.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2010-05-26 04:16 pm (UTC)(link)
Ортодоксальный, т.е. израильский, иудаизм - нетерпим к христианству.
Реформисты/консерваторы потолерантнее, кажется - соображения о метарелигиозной общности могло появиться только у них. У наших же - просто требование расовой чистоты.

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 04:23 pm (UTC)(link)
Я говорю только об ортодоксах. Меири жил в 14 веке и был строго ортодоксальным раввином, но его позиции в этом вопросе даже реформисты не решаются целиком позаимствовать.

К слову, я не считаю израильскую мейнстримную ортодоксию образцом иудаизма. У американских и европейских неоортодоксов мнение совсем другое. Например, у главного раввина Великобритании Йонатана Сакса.

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 04:27 pm (UTC)(link)
Кстати, я сам - крайне нетолерантный ортодокс, если че.

Отношусь весьма нетолератно к гомофобам, сионистам, сторонникам еврейского превосходства и ненавистникам развитых религий, включая так называемые языческие.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2010-05-26 05:30 pm (UTC)(link)
Объекты Вашей нетолерантности кажутся мне внутренне противоречивыми, что ли :-)

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 05:46 pm (UTC)(link)
В первой половине 20 века среди левых радикалов были люди, соблюдающие иудейские традицию. К примеру, левый эсер Исаак Штейнберг был ортодоксальным евреем. Хабадский раввин Авром Хейн был сторонником анархического коммунизма и считал Кропоткина великим цадиком. Известный каббалист рав Ашлаг участвовал в первомайских демонстрациях и пытался создавать вольные интернационалистические коммуны, чтобы уничтожить государственную власть, существование которой он считал наихудшим унижением человеческого достоинства. Известный британский ортодоксальный раввин Янкев-Меер Залкинд сидел в тюрьме за революционную анархическую деятельность, и был другом известного немецкого анархиста Рудольфа Рокера. Хофец Хаим поначалу поддерживал Русскую революцию, пока большевики не узурпировали власть. Любавический ребе в 1963 году написал письмо в поддержку махновцев (хотя позже его взгляды резко поправели). В эпоху расцвета леворадикальных движений это было в порядке вещей. Примерно также, как сегодня многие ортодоксы в США поддерживают демократов или республиканцев.

Я пытаюсь возродить эту традицию, с поправкой на современную философию и психологию, как левую альтернативу мейнстримному сионистскому иудаизму и ультратрадиционному хасидскому антисионизму.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2010-05-26 05:49 pm (UTC)(link)
В добрый час, больше иудаизмов - хороших и разных :-)

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 05:52 pm (UTC)(link)
Вообще, это была шутка. Я не толерантен в политическом, а не религиозном плане. Ненавижу буржуев и чиновников.

[identity profile] laplandian.livejournal.com 2010-05-26 05:52 pm (UTC)(link)
Ну, и заодно крайне правых. :-)