Дело Кононова закрыто

[taki_net]

Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

Ужас-то какой, САМОГО Нюрнбергского процесса:-)))

На самом деле, по большому счету, подтверждение принципа, что никому не позволяется убивать беременных женщин с нерожденными детьми - это победа нюрнбергских принципов, освобожденных от политической лжи и путаницы.

Comments

[ramendik]

Мне не перед кем выслуживаться в данном случае. Мой дед воевал за свою страну. Он и Кононов воевали на одной стороне.

Ложь о советских воинах в той войне - это ложь против МОЕЙ семьи, а не неких русских, которые могут меня считать или не считать за своего.

[redis.livejournal.com]

Другими словами, любой, воюющий на стороне, где воюет Ваш дед, по определению не может быть преступником?

[ramendik]

Может. Но я буду внимательно относиться к любому подобному обвинению на предмет его возможной, а с учётом нынешнего пропагандитсского контекста - и вероятной, лживости.

И в данном случае лживость мне очевидна. Как и в биворовских выдумках про изнасилованных меганемок.

[redis.livejournal.com]

Как мы видим, лживость оказалась неочевидной для ЕСПЧ. Сначала вроде как оказалась, потом, как видим - нет. Но, черт с ними.

В чем заключается "нынешний пропагандистский контекст", если не секрет? Не российский пропагандистский контекст, с ним все понятно, а, скажем, латвийский или, бери выше, европейский?

[taki-net.livejournal.com]

Лживость не оказалась очевидной и в первый раз - сочли, что Латвия Кононова засудила с формальными нарушениями, а не что он был ни в чем не виноват.

[redis.livejournal.com]

http://www.moskvaimir.mos.ru/kononov/10874.html

"истец и другие красные партизаны имели законные основания рассматривать жителей деревни, как коллаборационистов. Соответственно, Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских»"

"Суд отметил, что операция 27 мая 1944 года носила избирательный характер, поскольку она была осуществлена против шестерых определённых, установленных мужчин, в отношении которых были серьёзные подозрения, что они сотрудничают с нацистскими оккупантами. Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами — материальное доказательство их сотрудничества — они были казнены"

По казненным мужчинам первое решение, как видно, однозначно. По женщинам ЕСПЧ в первый раз остался, если можно так выразиться "в непонятках":

"Суд считает, что существует два возможных объяснения того, что произошло. Во-первых, три рассматриваемы женщины играли определенную роль в предательстве, и что их казнь была запланирована с самого начала ... При таких условиях, выводы Суда в отношении мужчин, которые были казнены во время операции 27 мая 1944 года, верны и для трёх женщин"

и "Второе объяснение заключается в том, что смерть женщин не была изначально запланирована людьми истца и их командирами, а значит смерть женщин является следствием превышения полномочий ... При таком сценарии Суд признаёт, что действия, совершенные членами отряда против трёх рассматриваемых женщин могут сами по себе составлять преступление в соответствии с общим правом"

То есть, возможны оба варианта

[isya.livejournal.com]

а Вы не расскажете (если вдруг знаете и Вам несложно), на основании чего суд в итоге остановился на второй версии?

[isya.livejournal.com]

впрочем, уже нашел и читаю сам.

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=867803&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&tabl

[isya.livejournal.com]

в общем, вот: http://isya.livejournal.com/154971.html

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>>плюс к этому, суд подтвердил еще два обвинения (в сжигании живьем беременной женщины, нарушающем специальную защиту для женщин во время войны, и разрушение домов в деревне, подпадающее под запрет на разрушение незащищенных частных строений).

Мда. Хиросима отдыхает.

[isya.livejournal.com]

нет, не совсем так. там было более сильное утверждение.

[ramendik]

Советские достижения стремятся преуменьшить, а преступления - преувеличить. Целей тут несколько и они не едины на достаточно большом пространстве ЕС. Вот те, которые я считаю основными:

- В Прибалтике стремятся закопать вообще всё хорошее, связанное с советским периодом. Хотя вполне хватает и легитимных претензий, до объективного взгляда, учитывающего все стороны, ещё не дошли. Это вполне понятно при недавнем отделении - в Ирландии от отделения от Британии до такого взгляда прошли десятилетия.

- Великобритания, по давней своей традиции, стремится заявить победителем себя. Что требует вывода "за скобки" СССР, вклад которого в Победу явно более весом.

В Ирландии, кстати, многие как раз склонны к просоветскому взгляду на войну - не потому что очень любят СССР, а потому что не особо верят британской пропаганде.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Великобритания, по давней своей традиции, стремится заявить победителем себя. /

Совершенно не вступая в дискуссию по поводу Кононова, хочу просто спросить - а что, кто-то сомневается в том, что Великобритания является страной-победителем во второй мировой войне?

[ramendik]

Имеется в виду "основным победителем". То есть войну выиграли англо-американцы _прежде всего_.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А кто утверждает, что "войну выиграли англо-американцы _прежде всего_"? Кто-то это утверждает в той же Прибалтике? Зап. Европе?

Вы конкретно на кого обижены?

[redis.livejournal.com]

"В Прибалтике стремятся закопать вообще всё хорошее, связанное с советским периодом"

Акция Кононова не является хорошей, да и с советским периодом связана постольку-поскольку.

Латвия - маленькая страна. Поэтому люди, чьи родственники пострадали от тех или иных репрессий советской власти, зачастую необоснованных, годами жили рядом с убийцами своих близких. Ссылавшие латвийцев сотрудники НКВД жили открыто и не стеснялись своего прошлого. Вполне естественно, что когда появилась возможность их осудить, этим стали заниматься. Кононов - лишь один из них и, пожалуй, самый "скользкий" пример, самый неудачный с точки зрения латвийской Фемиды. Российская информация о событиях основана на термине "преследование ветеранов войны", хотя на самом деле, советских фронтовиков за участие в войне на стороне антигитлеровской коалиции никто никогда не судил. Но термин идеологически великолепен, да.

Насчет же "англичанка гадит"... даже говорить лень. Однако, одну вещь скажу. Великобритания и Франция добровольно объявили войну гитлеровской Германии, несмотря на все поражения и трудности добились победы. Можно рассуждать о мотивах британцев, но я совершенно точно помню, что СССР войну Гитлеру не объявлял, следовательно, тут у Британии позиция железобетонная.

http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82

[ramendik]

Если бы Кононов был осуждён за послевоенную деятельность в НКВД (которая в его биографии присутствует), я бы слова не сказал. Но его осудили _именно_ за участие в войне на стороне антигитлеровской коалиции.

А если бы Великобритания и Франция ещё и _вели_ ту войну, которую объявили, ничего бы просто не было. Они же попросту предали Чехословакию, а потом Польшу. Польшу, которая героически связала немецкие войска более чем на две недели - удар в спину Германии в сентябре 1939 года был бы достаточно лёгким.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Великобритания и Франция добровольно объявили войну гитлеровской Германии"
Но воевать с ней сначала не хотели.

[bgmt.livejournal.com]

""Ложь" о советских воинах в той войне" я слышал от участников войны. Дошедших до Берлина. Впрочем, и Вы имели возможность читать эту "ложь" в воспоминаниях участников войны. Вам просто не хочется.
Я не вижу, чем Ваша семья важнее, скажем, моей. Мой отец пережил блокаду. Я до сих пор поздравляю с 9 мая женщину, которая была на войне снайпером. (Да, больше я никого не поздравляю, потому что поздравлять можно только участников, а не присвоивших себе их войну, а их почти уже нет). Я видел на улицах безногих, просивших милостыню, Вы - нет. Я видел участников войны, живущих в полуподвалах, Вы - нет. Для Вас война - предмет того, что Вы называете, наверно, гордостью, а я - мерянием пиписьками, а для меня - то, что пережили мои родители и их друзья, и то, отчего я родился с рахитом. Так что помолчите лучше, не все ещё умерли, когда умрут - тогда и будете мериться.

[ygam.livejournal.com]

У Спильберга в начале "Спасения рядового Райана" американские солдаты расстреливают немцев, которые уже подняли руки вверх. Наверняка Спильберг не включил бы этот нелицеприятный эпизод в фильм, если бы такое не имело место.

Эти солдаты воевали на одной стороне с вашим дедом (и моим дедом). Вы воспринимаете этот эпизод в фильме как ложь против ВАШЕЙ семьи?

[ramendik]

Подобные инциденты бывали со всех сторон - типовое поведение в тылу врага. Можно посмотреть их со стороны финнов в финском же фильме Rukaj:arven Tie.

[taki-net.livejournal.com]

Как Вы мгновенно уходите от вопроса.

[ramendik]

Я имел в виду, что раз это общепринятая на тот момент (хоть и нехорошая) практика - вряд ли это следует считать ложью

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос был не про это совсем.

[ramendik]

Вопрос - " Вы воспринимаете этот эпизод в фильме как ложь против ВАШЕЙ семьи?"

Ответ - скорее всего это не ложь вовсе. Разумеется, всякое обвинение против антигитлеровской стороны требует тщательной перепроверки. Но в данном конкретном случае, вероятно, речь об общей тогдашней практике (для разведотрядов в тылу врага).