Дело Кононова закрыто

[taki_net]

Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

Ужас-то какой, САМОГО Нюрнбергского процесса:-)))

На самом деле, по большому счету, подтверждение принципа, что никому не позволяется убивать беременных женщин с нерожденными детьми - это победа нюрнбергских принципов, освобожденных от политической лжи и путаницы.

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

По кононовским. Российская сторона утверждает, что был партизанский трибунал, на котором и приговорили их к смерти. На основе того, что в их домах нашли выданное немцами оружие - защищать их скарб от ночных грабителей.

[ramendik]

Трибунал был _до_ операции. Сама операция была боевой.

Но если вы хотите установить в ЕС прецедент, что хранение и боевое использование оружия не лишает статуса некомбатантов - устанавливайте. Террористы будут Вам очень благодарны.

[ramendik]

Нет, мне тоже абсолютно всё равно, кто там был какого происхождения. Мне важно, кто за Гитлера воюет, а кто против Гитлера.

Что считать терроризмом - большой вопрос. Тогда этого термина в современном смысле не было (он обозначал уничтожение чиновников и был уважаемым методом борьбы). Сейчас, однако, он есть, а прецедент устанавливается "на сейчас". И вполне приложим к ЭТА или ИРА. Которые немного ближе к ЕС будут.

Я думаю, надо бы мне как-то подкинуть сторонникам ИРА эту информацию. Вот будет потеха сажать британских солдат по антирусскому прецеденту!

[redis.livejournal.com]

Две цитаты:

1. "мне тоже абсолютно всё равно, кто там был какого происхождения"
2. "сажать британских солдат по антирусскому прецеденту!"

Имеющий глаза, да увидит. Имеющий рот, да улыбнется

[ramendik]

Да будет Вам известно, что и британские солдаты, и русские солдаты бывают самого разного происхождения.

Например, Багратион был русским офицером, и более того - даже Маннергейм был таковым заметную часть своей жизни (хотя и не в упомянутой войне). Индийские имена британских офицеров тоже могу найти.

[ramendik]

То есть взять оружие у врага с целью применения против участников войны - это нормально для гражданских и за это трогать нельзя?

За такой прецедент были бы очень благодарны террористы. Среди которых русских нет, кстати.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вообще-то хранение дома оружия и защита своей деревни от грабителей (а партизаны в формах немецких солдат - это грабители) не считается терроризмом.
Кстати, деревни не латышской, судя по именам-фамилиям. Для меня всё равно, кто были жертвы - латыши, белорусы или русские потомки староверов, но для вас, наверно, большая разница.

[ramendik]

http://taki-net.livejournal.com/936397.html?replyto=20607949

[egil-belshevic.livejournal.com]

Там никто не воевал ни за Гитлера, ни против. Там крестьяне защищали своё имущество от грабителей, иногда прося на помощь единственные имеющиеся власти. И тем и другим на политику в данном деле было начхать.

[ramendik]

"Властям" начхать точно не было. "Крестьяне" же не только получили оружие, но и обманули партизан - предложили им заночевать в сарае, сообщив что немцев нет, а сами позвали немцев; причём это происходило с активным участием тех самых женщин.

Хотели повоевать таким образом с большевиками? Повоевали. А на войне, как на войне.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Даже в этом варианте это выглядит нормальным крестьянским действием. Войной не с большевиками, а с заявившейся чужой бандой.
Кстати, если верить версии Кононова, то:
1.) Партизаны хорошо знали деревню и её жителей.
2.) Именно эта деревня была опорным пунктом немцев, жители - чуть ли не поголовно полицаи.
3.) Партизаны именно в эту деревню отправились спокойно отдохнуть.
Вопрос: мне одному кажется, что как минимум один любой пункт тут не сходится?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Для меня всё равно, кто были жертвы - латыши, белорусы или русские потомки староверов, но для вас, наверно, большая разница".
В России в это время немцы вывешивали приказы: за хранение оружия - расстрел.
Если немцы этим "жертвам" выдали оружие, то они сторонники немцев. Правильно их убили.

Согласно такой логике

[egil-belshevic.livejournal.com]

В таком случае, все, кто в РФ имеют лицензию на хранение дома оружия - пособники путинистов. (Расстреливать их или благословлять за это, вопрос спорный.) Ведь без разрешения властей, как я догадываюсь, в РФ тоже нельзя иметь оружие.

Re: Согласно такой логике

[ramendik]

_В зоне вооружённого конфликта_ это так. Например, в период боевых действий в Чечне все, у кого там было оружие с разрешения российских властей, были (или притворялись) сторонниками российский власти.

Re: Согласно такой логике

[egil-belshevic.livejournal.com]

За что их, по мнению автора коммента, дудаевцам следовало бы расстрелять :)

Re: Согласно такой логике

[ramendik]

Их и без всякого мнения автора коммента дудаевцы убивали. Для них это, как бы, очевидно было.

По поводу русских террористов

[egil-belshevic.livejournal.com]

Интересно, башню Петра в Риге несколько лет назад монголо-татары захватывали?

Re: По поводу русских террористов

[ramendik]

И сколько было жертв? А сколько заложников?

Насколько мне известно, не было ни тех, ни других. Поэтому называть это терроризмом неправомерно.

Я же имею в виду вооружённые группы, которые как раз убивают. Они есть и русских там нет, хотя, кроме косоваров, эти группировки нередко пользуются симпатией в России.

Re: По поводу русских террористов

[egil-belshevic.livejournal.com]

Терроризм (http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-6170.htm?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&stpar3=1.11)
Ну не повезло этим убить кого-либо, да. Сил и яйц не хватило. Тем не менее, в ваш вариант понятия терроризма вполне вписываются вооружённые русские банды, убивающие иностранцев на улицах городов России для запугивания.

Re: По поводу русских террористов

[ramendik]

Не "не хватило" - а они потребовали от всех уйти, и угрожали взровать только сами себя. Вполне себе радикальная акция, привет левакам.

Вообще многим действиям зря приписывают уникальность "для русских". Конкретно аналог этого сейчас не вспомню, зато аналог известной таллинской бузы был в Дублине в феврале 2006 года с участием, насколько я знаю, исключительно ирландцев.

Re: По поводу русских террористов

[egil-belshevic.livejournal.com]

Падение такой башни означало бы эвакуции половины старой Риги. Впрочем, уже потом выяснилось, что взрывать было нечем.
Лично я считаю, что вертолёт с пулемётом решил бы вопрос, но у нас же ЕС.

Re: По поводу русских террористов

[ramendik]

Мне только одно интересно. Когда Латвия выйдет из нынешнего Союза, в ней будут поливать его так же интенсивно, как теперь поливают прежний Союз? Кажется, будут - Вы вот уже ЕС поминаете скептически.

На всякий случай: легитимность выхода Латвии из СССР я _не_ оспариваю и никакие МИГи в Риге мне не нужны. Но нужна еврозона, и чтоб соблюдали соглашения как следует, а не как греки. И желательно всё-таки спокойный и сбалансированный взгляд на прошлое, хотя по ирландскому опыту вижу что это требует времени. А ещё мне рижскую электронику жалко - жаль что от Союза до Союза успели её развалить, сколько ж денег зря в Китай уплывает...

Re: По поводу русских террористов

[ramendik]

Да, я надеюсь Вы не ожидаете от меня слов поддержки в адрес тех или иных бандитов в России. И да, они нередко ставят откровенно террористические цели. Российские власти борются с этими бандами; судья Эдуард Чувашов был убит бандитами за то, что посадил других бандитов.

Re: По поводу русских террористов

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я соглашусь с тем, что они с ними борются - несанкционированный терроризм всегда излишен, когда эффективно работает государственный,- но факт, что они есть. Причём как правило, не имеющие никакого отношения к самообороне, даже когда это было бы полезно.