А какзался умным, хотя и не моего романа героем:-(((

[taki_net]

Это у меня в журнале пишет:

А для людей она [война с Германией] с первых дней стала "священной" и "народной", войной за Отечество, доказательств чему, надеюсь, не требуется.

Потрясающе. То есть у неглупого на вид человека барабанный треск выбил из мозгов уже совсем все. Как будто не было Солженицына, других фронтовиков-современников, не говоря уже о современных исследователях, казалось бы, все уже знают, с каким трудом, как медленно пробивала себе дорогу к сердцу советских людей понимание, что это войне НЕ ТОЛЬКО их правительства, но ТАКЖЕ их, народная - когда стало ясно, что русский народ ничего хорошего не ждет под гитлеровским ярмом - остановилось паническое бегство, массовая сдача в плен, переход на сторону интервентов - хотя до самого конца войны, как известно, МИЛЛИОНЫ соотечественников, в основном русских, воевали за вермахт с оружием в руках (в десятки раз больше, кстати, чем всех вообще остальных европейских коллаборационистов вместе взятых).

Да, в основном бОльшая часть народа для себя решила этот вопрос, в конце концов, в пользу "обороны социалистического (будь оно неладно) отечества". Но то, как долго и путем какого раскола нации это происходило - полагаю, что исследователи с непромытыми мозгами напишут еще, что именно поэтому мы считаем эту войну величайшей трагедией в русской истории (может быть, сразу после Гражданской, а может, и впереди нее).

Comments

[lanatoly.livejournal.com]

Солженицын в Архипилаге перечисляет. Про миллионы не помню но цифры в десятки и сотни тыс. были.

[gnuzzz.livejournal.com]

на Солженицына ссылаться в качестве авторитетного фактологического источника, имхо, моветон
но про десятки тысяч - соглашусь
хотя фраза "ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ" звучит уже не так впечатляюще, как "МИЛЛИОНЫ")

[lanatoly.livejournal.com]

Скорее всё-таки сотни. СОТНИ ТЫСЯЧ. Тоже звучит пугающе. И это только те, кто держал в руках оружие (казацкие станы, полицейские, РОА, УОА, дивизия Руссланд и т.д.)

[gnuzzz.livejournal.com]

ну, для фразы "сотни тысяч" нужно, чтобы этих сотен тысяч было хотя бы две - что, в общем, не факт. тысяч 100-150, по-моему, является вполне адекватной оценкой.

[lanatoly.livejournal.com]

"сотни тысяч" нужно, чтобы этих сотен тысяч было хотя бы две

Ну да.

тысяч 100-150, по-моему, является вполне адекватной оценкой.

Это вполне адекватная оценка частей РОА. Безусловно, под конец большинство славянских частей были под Власовым. Но были и ещё. И были погибшие, и были полицейские. Я ещё молчу про эстонцев и латышей.

[gnuzzz.livejournal.com]

для РОА, по-моему, даже Солженицын такой оценки не дает. ЕМНИП, у Власова к концу войны было что-то около 2-х дивизий, тысяч в 40 общей численностью. Еще были казаки из 15 кавалерийского корпуса, тоже тысяч 40-50. Ну и по мелочи еще что-то, наверное, наберется.

Насчет погибших - так эти части в регулярных боевых действиях практически не участвовали, сначала им немцы не доверяли, а потом они сами уже не особо рвались. Не думаю, что учет погибших качественно изменит картину.

Полицаи... да, наверное, могут внести существенный вклад. Я, честно говоря, оценок их количества специально не искал.

Латыши и прочие эстонцы остаются за пределами нашего обсуждения, согласно рамочным ограничениям исходного постинга)

[xgrbml.livejournal.com]

Цифры из АГ очень ненадежны.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, исследования по численному составу РОА вполне себе общедоступны; там было хорошо за 100 тыс. в составе чисто русских дивизий, корпусов и армий.

О численности полиции Старинов (чекист, диверсант и партизан) говорит 900 тыс, хотя источника не называет. По мнению Старинова, "полицаев было много больше, чем партизан" (это он о Белоруссии - районе максимального развития партизанского движения).

Численность ХиВи (нестроевых русских солдат вермахта) начиная с 43 года достигала 25-30 процентов численности вермахта, впрочем, в норме они не носили оружия (но могли).

Многие десятки тысяч - казачьи подразделения, полагавшиеся каждой дивизии вермахта по штату с 1943 года.

[lanatoly.livejournal.com]

порядка для ...
Я не утверждаю что они надёжны, но порядок примерно сходится.