![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А какзался умным, хотя и не моего романа героем:-(((
Это у меня в журнале пишет:
А для людей она [война с Германией] с первых дней стала "священной" и "народной", войной за Отечество, доказательств чему, надеюсь, не требуется.
Потрясающе. То есть у неглупого на вид человека барабанный треск выбил из мозгов уже совсем все. Как будто не было Солженицына, других фронтовиков-современников, не говоря уже о современных исследователях, казалось бы, все уже знают, с каким трудом, как медленно пробивала себе дорогу к сердцу советских людей понимание, что это войне НЕ ТОЛЬКО их правительства, но ТАКЖЕ их, народная - когда стало ясно, что русский народ ничего хорошего не ждет под гитлеровским ярмом - остановилось паническое бегство, массовая сдача в плен, переход на сторону интервентов - хотя до самого конца войны, как известно, МИЛЛИОНЫ соотечественников, в основном русских, воевали за вермахт с оружием в руках (в десятки раз больше, кстати, чем всех вообще остальных европейских коллаборационистов вместе взятых).
Да, в основном бОльшая часть народа для себя решила этот вопрос, в конце концов, в пользу "обороны социалистического (будь оно неладно) отечества". Но то, как долго и путем какого раскола нации это происходило - полагаю, что исследователи с непромытыми мозгами напишут еще, что именно поэтому мы считаем эту войну величайшей трагедией в русской истории (может быть, сразу после Гражданской, а может, и впереди нее).
А для людей она [война с Германией] с первых дней стала "священной" и "народной", войной за Отечество, доказательств чему, надеюсь, не требуется.
Потрясающе. То есть у неглупого на вид человека барабанный треск выбил из мозгов уже совсем все. Как будто не было Солженицына, других фронтовиков-современников, не говоря уже о современных исследователях, казалось бы, все уже знают, с каким трудом, как медленно пробивала себе дорогу к сердцу советских людей понимание, что это войне НЕ ТОЛЬКО их правительства, но ТАКЖЕ их, народная - когда стало ясно, что русский народ ничего хорошего не ждет под гитлеровским ярмом - остановилось паническое бегство, массовая сдача в плен, переход на сторону интервентов - хотя до самого конца войны, как известно, МИЛЛИОНЫ соотечественников, в основном русских, воевали за вермахт с оружием в руках (в десятки раз больше, кстати, чем всех вообще остальных европейских коллаборационистов вместе взятых).
Да, в основном бОльшая часть народа для себя решила этот вопрос, в конце концов, в пользу "обороны социалистического (будь оно неладно) отечества". Но то, как долго и путем какого раскола нации это происходило - полагаю, что исследователи с непромытыми мозгами напишут еще, что именно поэтому мы считаем эту войну величайшей трагедией в русской истории (может быть, сразу после Гражданской, а может, и впереди нее).
no subject
Рекомендую также изучить, например, историю самого крупного пленения советских войск под Киевом. Оно состоялось как раз потому, что не было массового бегства. Сталин запретил предложенный Буденным "массовый отход" с угрожаемых позиций - и никто по своей инициативе не побежал. Так все 600 тысяч в плен и попали. И даже борец со сталинизмом товарищ Власов не побежал в плен сдаваться - вышел из окружения. Это же история Вашей страны - неужели не интересно?
А самая массовая сдача в плен состоялась в Польше и Франции. Обе этих страны сдались Гитлеру целиком, со всеми миллионами населения - это что, им не было что терять?
no subject
no subject
Но хорошо, запрещаете клеить танчики, не будем их клеить. Но Солженицына-то Вы сами рекомендовали?
«Эх, если б я задержался в Ростове на пару дней! Я не поехал бы в Москву», – писал
Саня домой в первые часы войны (и отмечал точное время: 22 июня, 17. 45). Ожидая объ-
явления о всеобщей мобилизации и срочного вызова из военкомата, он объяснял маме и
жене, насколько важно немедленно ослабить молниеносность войны и перехватить немец-
кую инициативу. «Не робейте – Гитлер на этом деле должен накрыться» (22 июня, 14.30).
no subject
Чего-чего? Вы хоть историю этого разгрома знаете? Или так, мимо проходили?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
К слову о Пушкине - да хреново эксплуатируют (а космос вообще не эксплуатируют). Вон в этом году у одного великого русского писателя аж юбилей был - казалось бы, прекрасный повод помпезно отпраздновать. Хоть бы хны! По сравнению с пропагандой по поводу 9 мая вообще незаметно. Ну мы что, Буркина-Фасо, что ли? Нечем больше гордиться в своей истории?
Я же не против празднования 9 мая - я против совершенно дикого перекоса.
no subject
измените мнение о Лобачевском
no subject
Конечно , нельзя сравнивать психологию призывника в тихой глубинке , который еще не слышал свиста пуль , и состояние человека "на передке" под артобстрелом . Многие ломались , да . Но если даже дезертиры , коллаборационисты и паникеры составили четверть или даже треть от действующего состава (а я думаю , что меньше ) , то все равно справедливо будет сказать , что , разумеется , не для всех поголовно , но для БОЛЬШИНСТВА людей
"... она [война с Германией] с первых дней стала "священной" и "народной" .
no subject
no subject
Не совсем так , хотя и это явление тоже имеет место.
Но те же ветераны прекрасно помнили и драп в первый период войны и не стеснялись мне об этом рассказывать ("враг был силен - тем больше наша слава") . Так же , как и о том как (по словам одного из них ) " ... прошли Германию огнем и мечем , все бабы наши были ".
no subject
Но те же ветераны прекрасно помнили и драп в первый период войны и не стеснялись мне об этом рассказывать ("враг был силен - тем больше наша слава")
Но это, на мой взгляд, классический случай - смешение собственных впечатлений с официальной версией. Наши войска отступали, ибо немецкие были много сильнее - чем не официальная версия?
Про баб - это другое. Воспоминания юности. Да и греха он большого в этом не видит. Подумаешь, бабу вы..ли, какой пустяк после того, что немцы натворили на нашей земле.
no subject
Я бы сказал так: с первых дней довольно много людей уже воспринимали ее как свою войну, так согласен.
Я бы не доверял на все 100 РЕФЛЕКСИИ фронтовиков (доверяя сообщаемым им фактам). Их память пропущена через полувековой слой пропаганды, самоубеждения, да и просто честного личного опыта второй половины войны. Фактов, например того, что до конца 41 года потери винтовок в каждом бою кратно превышали потери бойцов - требуют объяснения.
no subject
no subject
no subject
no subject
А можно список частей, с указанием численности, состоявших из соотечественников и воевавших с оружием в руках? А то вот насчет миллионов у меня как-то сомнения большие.
no subject
no subject
но про десятки тысяч - соглашусь
хотя фраза "ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ" звучит уже не так впечатляюще, как "МИЛЛИОНЫ")
no subject
no subject
no subject
Ну да.
тысяч 100-150, по-моему, является вполне адекватной оценкой.
Это вполне адекватная оценка частей РОА. Безусловно, под конец большинство славянских частей были под Власовым. Но были и ещё. И были погибшие, и были полицейские. Я ещё молчу про эстонцев и латышей.
no subject
Насчет погибших - так эти части в регулярных боевых действиях практически не участвовали, сначала им немцы не доверяли, а потом они сами уже не особо рвались. Не думаю, что учет погибших качественно изменит картину.
Полицаи... да, наверное, могут внести существенный вклад. Я, честно говоря, оценок их количества специально не искал.
Латыши и прочие эстонцы остаются за пределами нашего обсуждения, согласно рамочным ограничениям исходного постинга)
no subject
no subject
О численности полиции Старинов (чекист, диверсант и партизан) говорит 900 тыс, хотя источника не называет. По мнению Старинова, "полицаев было много больше, чем партизан" (это он о Белоруссии - районе максимального развития партизанского движения).
Численность ХиВи (нестроевых русских солдат вермахта) начиная с 43 года достигала 25-30 процентов численности вермахта, впрочем, в норме они не носили оружия (но могли).
Многие десятки тысяч - казачьи подразделения, полагавшиеся каждой дивизии вермахта по штату с 1943 года.
no subject
Я не утверждаю что они надёжны, но порядок примерно сходится.
no subject
no subject
Это, вообще-то, русофобское утверждение - и неверное, конечно. Выступление на стороне аболиционистов в США - уж по всякому не меньшее добро.
В остальном - подозреваю, что необходимость в больших буквах должа скрыть невозможность придать точный смысл словам. Гитлер, безусловно, бы злом, и СССР в составе коалиции выступил против этого зла. Но добром антигитлеровская коалиция не была ни разу. Ну разве что ДОБРОМ, как Вы пишете.
no subject
Теперь считаю в среднем - меньшим злом, в отдельных случаях - не меньшим.
no subject
Слово ДОБРО действительно не совсем точно выражает смысл. Точнее было сказать против ЗЛА. Зла абсолютного.
no subject
no subject
re: