taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2010-06-01 06:03 pm (UTC)(link)
уважаю израильских десантников.
единственные на данный момент солдаты, не вызывающие презрения.

остальные почти все - быдло, пушечное мясо, "мне приказали".

[identity profile] leonid57.livejournal.com 2010-06-01 06:03 pm (UTC)(link)
"имеем право досмотреть" - вроде все соглашаются, пока не оказывается, что для этого нужно столько жертв. То есть - эти вещи не отделить."

Ну , почему же не отделить ? И почему обязательно должны быть жертвы ? У меня претензии к правительству Израиля за халатность в осуществлении своего права .Задолго до приближения судов можно было сделать уже очень многое , но ничего сделано не было . Не была проделана подготовительная работа на межправительственном уровне ,не была раскрыта и вынесена на международное обсуждение провокационно-терористическая компонента миротворческой миссии ,которая была разработана в координации с хамасом и для которой выделены были специальные люди (на имеющемся видеоматериале видно , что сопротивление оказывали не мирные правозащитники , а явные бойцы ). Разведка сработала плохо ? Выговор разведке ! Да и сама операция осуществлялась не пойми-разбери то ли армейским , то ли полицейским способом ,явно малыми силами в стиле спецназа , но действовали вояки по полицейским шаблонам . Все это проистекает из нечеткости концепций в головах политического и армейского руководства .
Жертв с обоих сторон можно было бы избежать , но как - это будут теперь обдумывать профессионалы .
Минимизировать ущерб - это было бы неплохо , но произраильский пиар следует начинать с гораздо более глубоких пластов . Израиль уже настолько демонизирован , что скорее всего этот инциндент не станет , как говорится , последней каплей в бочке с порохом .

[identity profile] redbut.livejournal.com 2010-06-02 02:34 am (UTC)(link)
Страна не совсем моя, тем не менее ответ прошу засчитать:

4) Плохо, но иногда приходится - если, скажем, эти люди начинают пиздить тебя железом, норовя попасть по голове. Это они зря так.

Очень жаль, что такой вариант ответа Вам не пришел в голову. И тем более жаль, если пришел.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 08:55 am (UTC)(link)
Вы, наверное, какой-то совсем наивный человек, если предполагаете, что полиция (и армейский спецназ, предпринимающий полицейскую операцию) не рассматривают возможность противодействия подручными средствами. Версия "все пошло не так, потому что эти злые люди, совершенно неожиданно для нас, стали нас бить подручными средствами" - выглядит слишком смешно, чтобы ее рассматривать.

Если же Вы считаете, что все шло так, как надо - это п.1, в чем проблема? Чего вы так нервничаете, если все хорошо и правильно?

[identity profile] redbut.livejournal.com 2010-06-03 03:02 am (UTC)(link)
/выглядит слишком смешно, чтобы ее рассматривать/
Примитивный шулерский прием - сдать партнеру колоду без тузов. Собирался спросить, зачем Вам это надо - но Вы уже обьяснили, что это была провокация.

/Если же Вы считаете, что все шло так, как надо.../
если не затруднит - каким образом из моего "4) Плохо" можно вывести "все шло так, как надо"? У меня что-то не получается:)

/Чего вы так нервничаете?/
Вот забавно - Вы накропали об этом за пару дней полдюжины постов, а я, оказывается, нервничаю. Странные, однако, формы порой принимает разумная жизнь:)

Государство Израиль будет существовать постольку и до

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-02 06:47 pm (UTC)(link)
Государство Израиль "будет существовать постольку и до тех пор", пока это угодно Аллаху милостевому, милосердному, да благословится Имя Его.

Re: Государство Израиль будет существовать постольку и

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 07:07 pm (UTC)(link)
У Аллаха/Эли/Адонаи много "рук".

[identity profile] obber.livejournal.com 2010-06-02 07:11 pm (UTC)(link)
Вариант 1 и не надо истерить. Впервой с Амалеком, что ли столкнулись? Молитесь и Творец свой народ не оставит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 07:33 pm (UTC)(link)
Оч. хор. Обратите внимание, что вар. 1 предусматривает умение доказывать это гоям. Принципиальный отказ доказывать гоям - это вар.2.

[identity profile] obber.livejournal.com 2010-06-02 09:06 pm (UTC)(link)
Я именно тот, кого вы называете гоем. Мне ничего доказывать не надо. Следовательно, утверждение ложное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 09:56 pm (UTC)(link)
Какое именно?

"на Ближнем Востоке убивают"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-02 08:06 pm (UTC)(link)

"Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают" - таки-да.

Ваш интересный постинг опубликован 2010-06-01.

1 июня.

У нас эта дата не забывается.
http://dolphi.org/
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2010-06-02 08:39 pm (UTC)(link)
Я, пожалуй, тоже отвечу.

В том виде, как поставлен вопрос и сформулированы ответы, наиболее правильный ответ - 1. Хорошо и морально, например, убить человека, везущего настольные лампы детям Газы, если он настаивает на употреблении моей кожи на абажуры для оных ламп. Это положительно скажется как на состоянии моей кожи, так и на психике детей Газы.

Разумеется, все эти ответы несколько по Карлсону, но это вообще свойство multiple choice tests.

В данном конкретном случае - человек, пытающийся проломить череп военнослужащему при исполнении должен быть готов помереть не поужинав: странно, что не открыли огонь снайперы на вертолёте. Человек, пытающийся проломить череп военнослужащему при исполнении, отвечает за трупы в толпе. Так что с момента спуска на корабль с моралью всё вполне однозначно.

С перехватом кораблей, в общем, тоже: объявил блокаду - позаботься об исполнении.

С блокадой Газы, разумеется, тоже всё однозначно - это аморально и, что хуже, феерическая глупость. За это придётся извиняться, не сейчас, так через 40 лет. Лучше бы сейчас, обойдётся гораздо дешевле.

(предвидя Ваши возражения предыдущим ораторам - я совершенно не волнуюсь и не суечусь, сижу себе в Пенсильванщине, чиню примус)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 09:58 pm (UTC)(link)
Не вижу никакой суеты, Вы все правильно написали (в смысле логично), а если вынести за скобки простительный для экс-советского человека милитаризм - так я даже и согласен.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2010-06-02 10:29 pm (UTC)(link)
Гм. А где вы усмотрели милитаризм?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 10:44 pm (UTC)(link)
В первой части коммента:-)

Я имею в виду некий пиетет перед "человеком с ружьем и в форме".
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2010-06-02 10:50 pm (UTC)(link)
Это не пиетет. Армия есть неприятная, но необходимая вещь - организованное государственное насилие в рамках приличия. Она есть, потому что без насилия не обойтись, а в рамках приличия, потому что это лучше, чем без рамок. Соответственно, вооружённое сопротивление армии при исполнении должно быть себе дороже, иначе это не армия. Либо игра по правилам, либо без правил, а без правил хуже.

ТОП: 18:40 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2010-06-03 02:40 pm (UTC)(link)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2ftaki-net.livejournal.com%2f945826.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?taki_net.livejournal.com).Image

[personal profile] ramendik 2010-06-03 04:56 pm (UTC)(link)
К сожалению, я не вижу, _перед кем_ Израилю извиниться. Хотя и считаю, что операция была проведена глупейшим образом и крови можно было избежать.

Но извиняться перед желающими прорвать блокаду Израиль не может. Не может, и всё. Они против него вели боевые действия, пусть и неудачные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-03 05:25 pm (UTC)(link)
Но извиняться перед желающими прорвать блокаду Израиль не может. Не может, и всё.

А почему Вы за Израиль решаете, что он может, а что нет? Ви таки из наших?

[personal profile] ramendik 2010-06-03 05:40 pm (UTC)(link)
Нет, я онолитег ;) Могу даже публикации показать, правда, на компьютерно-политические темы, а не чисто политические.

Ну а всякий аналитик будет просчитывать, что та или иная сторона может сделать, что нет.

[personal profile] ramendik 2010-06-03 05:41 pm (UTC)(link)
Если что, "за другую сторону" я тоже прикидывал. И получилось, что у другой стороны всё получилось.

Что некорректно ?

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2010-06-04 10:49 am (UTC)(link)
А некорректно - "блокада Сектора Газы". Заблокирован ХАМАС и прочая братия, которая продолжает обстреливать Израиль и засылать террористов. Всего гуманитарного груза на "флотилии" было треть от того количества. что завозится Израилем в Сектор Газа КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

[identity profile] 66george.livejournal.com 2010-06-04 11:51 am (UTC)(link)
Александр, всё наоборот. Как только ценности государства Израиль (в первую очередь, национализм) станет разделять масса людей Запада, так Израилю придётся очень туго. Если все евреи из Брайтона и Умани поедут в Израиль и будут за него воевать - может, он устоит. А если нет, то нет.
Что касается данной конкретной провокации, то Эрдоган решает свои внутренние проблемы и поссорится с Израилем в любом случае.

Page 2 of 2