taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-05-31 11:26 pm (UTC)(link)
Что честного в формулировке "Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?"????
Достаточно отказа вести посуху через Ашдод, чтобы этот вопрос автоматически отпал.

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-06-01 12:00 am (UTC)(link)
Почему, собственно?

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:39 am (UTC)(link)
Потому, что если они хотят довезти "осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?",
то это самы надежный путь, доставить все вовремя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:15 am (UTC)(link)
Это, как я понимаю, обоснование к п.1.

Мне не нравится (Вы фактически сказали "тех, кто выбирает кружные пути, законно убивать"), но попробуйте.

[identity profile] avla.livejournal.com 2010-06-03 04:26 pm (UTC)(link)
Но например нельзя везти одежду. Одежду, блин, понимаешь?
Не нужна тебе одежда для жизни?

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-04 09:47 am (UTC)(link)
Нет, это плохая ссылка. Хотелось бы посмотреть на официальный док. со списком разрешенных/рапрещенных товаров.

[identity profile] avla.livejournal.com 2010-06-04 10:22 am (UTC)(link)
Это вы, голубушка, придуриваете уже.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2010-06-05 03:37 am (UTC)(link)
Первоисточник: gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf
The following list is approximate and partial, and it changes from time to time. It is based on information from Palestinian traders and businesspersons, international organizations, and the Palestinian Coordination Committee, all of whom "deduce" what is permitted and what is banned based on their experience requesting permission to bring goods into Gaza and the answers they receive from the Israeli authorities (approved or denied). It is not possible to verify this list with the Israeli authorities because they refuse to disclose information regarding the restrictions on transferring goods into Gaza.

Prohibited:
“sage, cardamom, cumin, coriander, ginger, jam, halva, vinegar, nutmeg, chocolate, fruit preserves, seeds and nuts, biscuits and sweets, potato chips, gas for soft drinks, dried fruit, fresh meat, plaster, tar, wood for construction, cement, iron, glucose, industrial salt, plastic/glass/metal containers, industrial margarine, tarpaulin, sheets for huts, fabric (for clothing), flavor and smell enhancers, fishing rods, various fishing nets, buoys, ropes for fishing, nylon nets for greenhouses, hatcheries and spare parts for hatcheries, spare parts for tractors, dairies for cowsheds, irrigation pipe systems, ropes to tie greenhouses planters for saplings, heaters for chicken farms, musical instruments, size A4 paper, writing implements, notebooks, newspapers, toys, razors, sewing machines and spare parts, heaters, horses, donkeys, goats, cattle, chicks"

(no subject)

[identity profile] arcbishop.livejournal.com - 2010-06-05 03:55 (UTC) - Expand

[identity profile] rivig.livejournal.com 2010-06-01 12:18 am (UTC)(link)
Ага, мне тоже интересно. Я позволю себе развернуть ваш предполагаемый ответ, чтобы не было недоразумений:

Достаточно отказа вести посуху через Ашдод, чтобы убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы было можно.

Так? Подпишетесь под каждым словом?

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:40 am (UTC)(link)
При каких условиях, людей убивать - да можно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:15 am (UTC)(link)
Тссс, это перевод стрелок. Человек не обязан рассказывать полный алгоритм "что такое хорошо и что такое плохо".

[identity profile] rivig.livejournal.com 2010-06-01 06:33 am (UTC)(link)
Ну тут, пожалуй, можно сделать исключение. Эти слова - "можно" и "убивать людей" - так часто повторяются в одной фразе в последнее время, что невольно напрашивается вывод, что в определенных ситуациях и впрямь - "можно".

А я считаю, что иногда приходится, но никогда не "можно". И может оказаться, что в данной ситуации одним людям пришлось убить других, потому что те, например, забивали арматурой твоего товарища.

Но это все настолько отделено от того момента, когда совсем другие люди отказались перевозить груз посуху, а еще другие люди решили во что бы-то ни стало им помешать (как оказалось, в буквальном смысле), что определить вопрос возможности убивать так задолго я затрудняюсь.

Еще раз повторю, чтобы не было неопределенности. Людей убивать нельзя, но иногда приходится. И это практически никогда не повод для коллективной радости.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2010-06-01 03:41 am (UTC)(link)
Достаточно отказа предъявить перевозимое для досмотра - так верно.
Потому что на момент начала силовой операции израильской стороне было неизвестно, что у них там находится на борту. Может, как они заявляли, еда, а может и оружие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:24 am (UTC)(link)
Правильно! П.1. и вперед!

Впрочем, Вы, кажется, и не волнуетесь.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2010-06-01 07:20 am (UTC)(link)
П1 в его точной формулировке ко мне не подходит. В данном контексте я не могу сказать про Израиль "мы". Я не еврей и даже в самой широкой трактовке "закона о возвращении" я под него подойти не могу, даже если бы и хотел.
И доказывать какое-то утверждение всему миру я бы тоже не взялся. Слишком уж много вокруг людей (не только леваков, кстати), склонных отрицать очевидное из тех или иных, иногда достаточно прозрачных, иногда совершенно удивительных соображений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:56 am (UTC)(link)
Нееврей, выбирающий пункт 2. Редкий случай, но бывает.

Ну а так, как я бичую, беспартийный, не еврей

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2010-06-01 09:28 am (UTC)(link)
Второй пункт мне тоже не подходит. Я не думаю, что основная масса населения западных стран (как эту основную массу ни считай, хоть по головам, хоть отнормировав на политическое влияние) сколько-нибудь значительно изменит отношение к Израилю после этого инцидента. Леваки и мусульманское лобби пошумят и, как водится, утрутся и этим все кончится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:41 am (UTC)(link)
Ну так жми на п.1 и все - все рады.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-06-01 04:30 pm (UTC)(link)
Твой вопрос не имеет отношения к обсуждаемой ситуации имхо, поэтому странно куда-то жать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:25 pm (UTC)(link)
Ээээ дорогая блондинка, обсуждаем мы тут, в моем журнале, мой вопрос (уже третья сотня комментов). Никакой другой "ситуации" я не знаю, которую стоило бы обсуждать.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-06-01 07:34 pm (UTC)(link)
Хорошо, пусть ты ее так видишь. Безусловно п.1

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:38 pm (UTC)(link)
Вот и прекрасно.

[identity profile] avla.livejournal.com 2010-06-04 09:27 am (UTC)(link)
Нет, не достаточно.
Этот вопрос автоматически не отпадёт.
Потому что израильский контроль не пропускает многие предметы первой необходимости.