taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 01:50 am (UTC)(link)
Американская береговая охрана именно так и поступает. И перестрелки бывают.
Другой вопрос, что тут была сознательная провокация и почему израильтяне на нее повелись - мне непонятно.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-06-01 01:56 am (UTC)(link)
в международных водах? что-то я не уверена.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 02:00 am (UTC)(link)
Нет, в своих. Береговая охрана в международнные воды не ходит, насколько я знаю.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-06-01 02:24 am (UTC)(link)
в данном случае стреляли в международных водах. что осложняет ситуацию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:18 am (UTC)(link)
Йооо. А вопрос был какой?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 03:05 pm (UTC)(link)
Я ответила м_р.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2010-06-01 05:12 am (UTC)(link)
Почему повелись? Вы видели видео? Их лупили палками очень жестоко, тут не повестись трудно. Может быть, достаточно было подстрелить одного-двоих, конечно, но неизвестно, как там оно обернулось. Может быть, не было вариантов, а может и увлеклись, разозлившись, и положили очередями от пуза. В любом случае, нападать на десантирующийся спецназ и ожидать, что спецназ раздаст всем ирисок - странно. Понятно, что изо всех сил хотели спровоцировать, просто не ожидали, что их провокация окажется убийственно удачной.
Не понимаю, что все так переживают по этому поводу.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 05:51 am (UTC)(link)
Так это вариант развития событий был более чем возможен, почему к нему не были готовы?

re:были готовы

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-01 05:55 am (UTC)(link)
все израильские новости стоят на ушах именно от етого вопроса!

[identity profile] intensio.livejournal.com 2010-06-01 05:57 am (UTC)(link)
Задним умом, я вижу, не только русский мужик крепок ))
Я всё-таки думаю, невозможно ожидать отовсюду максимального подвоха. Например, однажды по Москве ходила тётка и резала мужикам горло, подкрадываясь сзади. И что, ходить озираясь?
Так и эти коммандос - спускаясь на миротворческое судно, не могли ожидать, что их там начнут квалифицированно лупить палками. Это совершенно неожиданный поворот, мне кажется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:16 am (UTC)(link)
П.1 и никаких проблем.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 03:11 pm (UTC)(link)
Нет, потому что ваш вопрос очень похож на вопрос Карлсона - "перестала ли ты пить коньяк по утрам".
Сам по себе ваш вопрос подразумевает ответ "нет", но он совершенно не имеет отношения к тому, что произошло.
А хорошо ли нападать с ножами и арматурой на солдат, которые пришли проверить груз и развернуть корабль?
Можно ли стрелять, если твоей жизни угрожает опасность?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 03:47 pm (UTC)(link)
Нет, потому что ваш вопрос очень похож на вопрос Карлсона - "перестала ли ты пить коньяк по утрам".

Докажите. Что неправильно? Вам неудобно на него отвечать? Так и задумано. Никто не обещал, что правое дело защищать будет еще и удобно.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 04:03 pm (UTC)(link)
Ответьте в стиле да-нет на вопрос Карлсона. Ваш ничем не отличается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 04:11 pm (UTC)(link)
У меня приведен ответ - №1. Чем он Вас не устраивает?

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-01 06:14 pm (UTC)(link)
Я ответил ниже, но таки повторюсь, чуть другими словами:
В вопросе карлосона любой ответ (да/нет) предполагает, что отвечающий согласен с тем, что пил/пьет коньяк по утрам.

В предлагаемой Вами нечестной игре отвечающий опосредовано соглашаеться с тем, что убитые " везли осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы" - а это неправда, как напвда то, что я пью коньяк по утрам :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:36 pm (UTC)(link)
Вы читать умеете? Нет, он соглашается, что хотя это, возможно, и были "еда и необходимые предметы", но они в данных условиях были оружием войны. Ну или спорит, что у них там атомная бомба с мешке с сахаром (не верю).

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-02 04:40 am (UTC)(link)
А Вы читать умеете, даже если в трюме судна направляющегося к блокированной территории находиться немного еды и необходимых товаров, это надо иметь извращенное мышление, что бы назвать процесс "ВЕЗУТ товары", в смысле, что главная и единственная цель доставить этот груз осажденным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 09:04 am (UTC)(link)
У меня нигде не сказано что это их единственная или вообще цель. Их цель была очевидной и в общем достигнута - дискредитация политики Израиля в Газе.

(frozen comment)

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-06 06:11 am (UTC)(link)
Зачем досочинять?
Их цель была ими же самими ясно и озвучена - СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ.
Провокация, в том числе дискридитация Израиля это не цель, а средства достижения цели.

На данный момент цель террористов и примкнувших к ним идиотов слава богу не достигнута.

(frozen comment) СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] sansan-2.livejournal.com 2010-06-06 06:27 am (UTC)(link)
да, пока оружие еще возить еще нельзя. Но все остально уже можно. Власти израиля - преступники. и плевать что там вы об этом думаете.

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-06 08:08 am (UTC)(link)
Все время блокады можно было ввозить то, что разрешил Израиль в момент установки блокады, в частности еду, медикаменты и прочие гуманитарные грузы.
То, что было определено как запрещенные товары так и нельзя ввозить и обсуждаемый инциндент ничего в этой ситуации не изменил.

Мне лично, как и властям Израиля абсолютно наплевать на то, что Вы считаете власти израиля преступниками. От себя лично могу только добавить, что Ваше мнение ошибочно и противоречит фактам, в том числе международному праву, но это Ваша личная беда, слава богу :)

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 08:11 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 08:27 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 08:31 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 09:56 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 10:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 10:21 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 10:28 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 10:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 10:36 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 10:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 10:52 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 10:55 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-06 10:57 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 11:00 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 11:58 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] sansan-2.livejournal.com - 2010-06-06 12:00 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 12:05 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-06 12:06 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-06 12:07 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-06-06 12:04 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: СНЯТИЕ БЛОКАДЫ ГАЗЫ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-06 10:52 am (UTC)(link)
Не надо хамить собеседникам. Если плевать на мнение - сидите и поплевывайте, а не комменты отсылайте.

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-06 10:38 am (UTC)(link)
Вы каждому слову верите?

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2010-06-06 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:30 pm (UTC)(link)
+ 1000