taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 05:53 am (UTC)(link)
Ни фига бы не доставили. Никто не верит, что доставили бы. Да и зачем бы стали доставлять? Чтоб собственную блокаду прорвать?

"Нарушители границы" - это израильтяне, в данном случае. Суда плыли в нейтральных водах. Можно было легко преградить им путь в территориальные воды. И можно было просто тихонько пропустить, не пиаря. Так уже делали в прошлом - и кто об этом помнит? (уже не говоря о том, что можно блокаду снять, переговоры начать и вообще разруливать конфликт вместо тго, чтобы усугублять его)

Как "радикальная левая" якобы, я должна, по идее, радоваться, что блокада Газы получила такой громкий пиар, что правое израильское правительство в очередной раз облажалось и село в (кровавую) лужу. Вот только не радостно мне что-то.

Вчера ехала в автобусе, смотрела в окошко на Тель-Авив и слушала радио. И прям плакать хотелось. Думала - как же я, оказывается, ко всему этому привыкла. Как люблю слушать правильную, красивую ивритскую речь, смотреть, как море мелькает между беленых домов. И ведь эти сволочи, наши политиканы-милитаристы, марают мою страну, ты пойми, Молли, как вот нацисты, и не побоюсь на этот раз одиозного сравнения, замарали Германию.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2010-06-01 06:46 am (UTC)(link)
Доставляли в Газу гуманитарную помощь через израильтян, и неоднократно, десятками тысяч тонн. Ни разу не было претензий у ООН или кого бы то ни было, что Израиль присвоил её. Просто она фильтровалась: если там, скажем, обнаружат бочки с ацетоном, из которого можно делать взрывчатку, то их вернут отправителям. А рис или растительное масло проходят без проблем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:54 am (UTC)(link)
Казалось бы, в этом будет несложно убедить весь мир, т.е. вариант 1, так?

[identity profile] steissd.livejournal.com 2010-06-01 09:14 am (UTC)(link)
Убедить в этом мир невозможно. И не потому, что это неправда, а потому что мир хочет видеть Израиль виноватым. Любое действие или бездействие Израиля в сложившейся ситуации причиняло ему ущерб. Пропустить конвой - значит капитулировать, и в дальнейшем будут просто открыто везти туда оружие, ничего не опасаясь. Не пропустить - вышло то, что вышло. Так что, происшедшее - наименьшее из всех зол.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:15 pm (UTC)(link)
То есть пункт 2, благозвучно сформулированный.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:26 pm (UTC)(link)
Не присвоил, зачем же? просто не доставил, и все. http://taki-net.livejournal.com/945826.html?thread=20834466#t20834466

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:14 pm (UTC)(link)
но знаешь, так бы поступило ЛЮБОЕ правительство. представь себе флотилию с гуманитарными коранами ( и с ножами) на подходек гвантанамо где томятся и так далее.

организаторы этого дела знали на что идут - нарушение границы с моря. они не могли не ожидать что их пропустят.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:19 pm (UTC)(link)
Ну, так и не пропускали бы. Эту "Мармарис" окружили 14 военных катеров, и она не могла с места сдвинуться, так какой смысл был в высадке десанта и в побоище?

Молли, ты читаешь? Они были далеко в открытом море, даже не подошли к границе территориальных вод.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:21 pm (UTC)(link)
да, читала, но у них намерния же были явные.

а зачем "на абордаж" я именно не понимаю...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:27 pm (UTC)(link)
Дык для осуществления этих намерений им бы потребовалось пройти еще 130 морских миль!!!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:30 pm (UTC)(link)
правильно , но мы о деталях спорим а не о сути...

по сути конечно все печально, да.. я с твоей подачи почитала про блокаду Газы и мало понимаю как правительство видит выход из этой ситуации.. не ужели правда надеются что солдата отдадут....

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:33 pm (UTC)(link)
Отдадут, если их начнут за людей считать, и вести себя соответственно. А так - конечно, нет.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:35 pm (UTC)(link)
я обычно оптимист.. но тут не верится...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:50 pm (UTC)(link)
...потому что людьми мы их никогда не признаем и по-человечески обращаться не начнем, да?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:55 pm (UTC)(link)
понимаешь, "по-человечески обращаться" значит для одного одно а для другого другое.

но я дальше не имею права я у вас не живу.... реалий не знаю.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:56 pm (UTC)(link)
Ничего подобного, для всех значит одинаково, Молли...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:02 pm (UTC)(link)
тогда совсем простой вопрос - Хамас, который контролирует Газу, не признает существование Израиля и призыжает к его уничтожению.

как можно "обращаться как с людьми" с этой организацией, ее поддерживающими, и с несчастными задавленными ею инакомыслящими?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:37 pm (UTC)(link)
Я не понял, "кто на ком стоит", и Вера, боюсь, не поймет.

А теперь смотрите: в Газе живет полмиллиона человек. Далеко не все из них в восторге от Хамаса, мы не знаем, сколько - в условиях диктатуры люди не любят рассказывать о степени своей нелюбви к режиму. При этом Израиль не позволяет никому, кто не хотел бы жить под властью Хамаса, бежать от Хамаса - например, в Палестинскую автономию (более того, ранее выданные разрешения на проживание в Автономии сейчас аннулируются, и люди, прожившие годы в сравнительно цивилизованных условиях Автономии - выдворяются силой в Газу). Я при всем желании не могу придумать этому других объяснений, чем стремления умышленно ухудшить условия жизни в Газе, чтобы снизить численность населения (по аналогии с тем, как в средние века евреям не разрешали переселяться из перенаселенных гетто в менее переполненные - пусть мрут от болезней и голода К Вящей Славе Христа.

Это к вопросу "а как еще с ними поступать".

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 02:44 pm (UTC)(link)
я подозреваю что бежать из Газы на Зап. Берег от Хамаса к П.А. Хамас не даст никому.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 03:35 pm (UTC)(link)
Ваше подозрение ложно: повторяю, ИЗРАИЛЬ выдворяет родившихся в Газе по живущих в ПА палестинцев в Газу, "по месту прописки".

Вы думаете, у них с Хамасом любовь и они согласованно это делают? Не верится как-то.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 03:36 pm (UTC)(link)
это наоборот. мы не об этом тут.

ИЗ Газы опять же не знаю но подозреваю что уйти нельзя. и возражать хамасу там нельзя.

(Anonymous) 2010-06-02 01:49 pm (UTC)(link)
вы понимаете что из газы не дает уйти израиль? вот сейчс в эту минуту израиль мешает людям уйти из Газы в ПА? более того ушедших ранее обратно ссылаетпод ХАМАС с которым как бы воюет? это такая специальная договоренность израиля и хамас что ли?