что это, глупость или измена?
П.Н.Милюков
События последних дней со всей ясностью показали, насколько далеко зашла у активных участников полемики о Ближнем Востоке болезнь игнорирования базовых логических принципов, и прежде всего - правила
Правильные аргументы могут выдвигаться в поддержку истинных и в поддержку ложных утверждений [в последнем случае невозможно построить законченную логическую цепочку], ложные утверждения с равным успехом могут выдвигаться в поддержку как ложных, так и истинных утверждений, причем истинность вывода никак не свидетельствует в пользу истинности аргумента. |
Переходя с уровня формальной логики на уровень морально-этических (а следовательно и правовых) оценок, мы получаем, что в пользу правого дела могут выдвигаться ложные (логически и фактически) или неэтичные, "подлые" аргументы, причем правота защищаемого дела никак не подкрепляет правильность или этичность самих аргументов.
Все так, но ситуация чуть сложнее. В формальной логике опровержение (ложного) аргумента никак не подрывает самого тезиса; не так в "логике человеческих отношений". Представим себе, что адвокат, защищая интересы ответчика в имущественном споре (в котором ответчик, с точки зрения закона, прав), выдвинет аргумент - иск должен быть отвергнут, потому что истец принадлежит к расовой группе, члены которой отличаются лживостью, и потому неправоспособен. С точки зрения формальной логики, это утверждение, являясь ложным, никак не влияет на истинность позиции ответчика. В жизни, однако, такая эскапада может повлечь проигрыш верного дела (и наказание адвоката за измену интересам клиента). В более мягком случае она все равно настроит судей против ответчика; даже в случае выигрыша дела ответчик понесет репутационный ущерб.
Помимо ущерба интересам ответчика и истца, существует и очевидный ущерб третьим лицам (введение лишний раз в информационный оборот опасной клеветы).
Однако в случаях, когда ответчик пользуется изначальной симпатией (ввиду ли справедливости его дела, ввиду ли общей привлекательности), друзья ответчика, забывая логические законы, упомянутые выше, склонны иногда проявлять исключительную толерантность или даже приязнь и к ложным аргументам в его пользу. Наиболее явным образом эта печальная тенденция проявляется в обсуждении "исков", в которых замешано еврейское государство на Ближнем Востоке.
Что важно понимать каждому "адвокату" властей Израиля в последней драме с "Флотилией свободы Газе"? Что в цивилизованных странах гибель человека, в том числе преступника, в том числе от рук полицейских в условиях, оправдывающих последних - это ЧП. Представьте себе, что полиция решает накрыть притон, в котором собираются наркоманы, и в ходе операции и возникшей драки открывает огонь; в результате - два десятка убитых "клиентов" при нескольких раненых полицейских. Понятно, что полиция предъявит изъятые на месте пожарные багры и ножи, а также зачитает в прямом эфире полностью оправдывающие ее параграфы Устава патрульно-постовой службы; без этого дело просто сразу примет уголовный для полицейских оборот. Но в любом случае начальник полиции будет вертеться как уж на сковородке, в лучшем для него случае ему придется отвечать на вопросы
- предусматривают ли служебные инструкции минимизацию случайных жертв при таких операциях?
- как вы планируете пересмотреть эти инструкции в свете их очевидного провала?
Невозможно себе представить, чтобы начальник полиции заявил: "эти негодяи знали, на что идут, собираясь втайне от полиции, они знали, на что идут, поднимая руку с пожарным багром на Человека в Мундире, мы даже рады, что в результате наших, кстати совершенно правомерных с точки зрения Устава действий, стало поменьше этих отморозков". То есть такое может сказать эпатажный политик - заметим, наверняка в отчетливо коричневатым прошлым, настоящим и будущим. Но не сколько-то респектабельный деятель.
В сущности, именно это произошло с восприятием всем нормальным, благополучным миром истории с Флотилией. Для европейца единственно возможная ПЕРВАЯ реакция чиновников на сообщения - это скорбная мина и слова: "Только что мне сообщили трагическое известие - при проведении нашей, кстати, совершенно правомочной полицейской операции по задержанию группы граждан различных государств, по пока неизвестным причинам, значительное число задержанных погибло. Мы выражаем соболезнования... Мы непрерывно совещаемся с экспертами, чтобы выяснить, какие именно недочеты в инструкциях нашей полиции - кстати, одной из лучших в мире - позволили совершиться такой невероятной, чудовищной случайности. До окончания расследования командир операции освобожден от командных функций и дает показания группе экспертов".
А было сказано то, что было. В общем, примерно то, что воображаемый начальник полиции выше.
Одного этого было достаточно, чтобы прифигеть - мы-то думали, у них там белые люди живут, а там то ли Малави, то ли Федеральная земля Каринтия. Ну а усилия добровольных защитников правительства, кричащих в сто тысяч глоток (из коих 50 тысяч русскоязычных, что дополнительно внушает) - "молодцы, жалко, что всего двадцать!" - завершили картину.
И понятно, что любые содержательные аргументы в поддержку операции, в поддержку блокады Газы - теперь пропускаются мимо ушей - в то время как ПОСЛЕ извинений они могли бы иметь ограниченное, но положительное влияние. Тем более что многие из этих аргументов носят такой же инфантильный характер, как если бы начальник полиции заявил "да и вообще это все молодежь из плохих, наследственно преступных семей". Ну, сказал, все сказал? Клади значок и пистолет и проваливай.
В общем и целом, можно говорить о катастрофическом для Израиля результате кампании в поддержку операции против Флотилии - куда более тяжелом, чем ущерб, принесенный самой операцией (и уж тем более гипотетическим успехом Флотилии, против какового была направлена операция).
Тему ущерба третьим лицам мы продемонстрируем на другом, тоже печальном примере.
Многие (к счастью, далеко не все) симпатизанты израильских властей одобрительно восприняли выступление в свою поддержку известной русской крайне правой публицистки Ю.Латыниной (известной экстремальным даже для русского общества расизмом, агрессивной ненавистью к политическим оппонентам с либеральной стороны, милитаризмом и преклонением перед уголовным миром, но пользующейся тем не менее значительной популярностью в право-консервативной части русского общества):
Совершенно в данном случае неважно, насколько верны представления Ю.Л. о Флотилии и ее задачах, существенно тут, что принимается за образец, прототип поведения израильских властей: тюремная охрана, стерегущая узника совести и препятствующая передаче ему лекарства. Поддерживающий этот аргумент ОБЯЗАН солидаризироваться с действиями советских/российских тюремщиков - как в юридическом плане, так и в моральном. Этого, похоже, просто не увидели восторженные почитатели Латыниной. (Замечу, что я лично знаком с людьми, неоднократно передававшими запрещенное в советские тюрьмы и лагеря - именно так, проникновением в запретную зону и, например, забрасыванием предметов в нужные места территории; кстати, никто из них не был застрелен кровавыми чекистами; попытки поймать и сдать в местную милицию бывали. Разумеется, никакого неодобрения их деятельность у меня не вызывает; у читателей Латыниной, видимо, другие представления о должном).
Иными словами, в угоду желанию получить побольше аргументов в поддержку Израиля, независимо от уровня их гнилости - они готовы формировать позитивное отношение к карательной машине России и шельмовать ее жертв и противников. То, что я называю "ущербом третьим лицам".
Замечу кстати, что случай с этим текстом Латыниной вообще тяжелый, она идет на очень опасный прием - инфляцию "сильных слов", "порчу словесной валюты". Я имею в виду "новый вид терроризма...[информационный терроризм]" - рядом с этим я бы поставил еще курьезный, выдвинутый одним израильским публицистом "арабский демографический терроризм" [дискуссия об авторстве термина] (то, что арабские матери рожают детей) - но Латынина, кажется, не плагиатор, просто "великие умы мыслят сходно". Чего добиваются все эти люди - чтобы после взрыва очередного автобуса или кафе люди скучающе сказали "да, да, сочувствуем, какая беда, это почти так же ужасно, как проявления арабского информационного или демографического терроризма"? Ну, скорее всего, не добьются, но Латынина честно старается.
Короче, по логике - третья пересдача, товарищи и хаверим.
no subject
а вот на одно слово я отрезонировала - враги Израиля - ДА, мои враги. но некоторые ставят знак равенства между ЛЕВЫМИ и ВРАГАМИ ИЗРАИЛЯ. а я - нет.
no subject
Кстати, это очень нечестный и вместе с тем часто применяемый прием в дискуссии: "А ты на себя посмотри, сам-то какой." Правильный ответ, по моему, тут такой: "И о чем это свидетельствует, кроме как о том, что под влиянием момента, тем более на телекамеру мы можем наговорить всяких глупостей?"
no subject
именно этот случай сильно поляризовал людей.
no subject
no subject
no subject
Начал писать "доказательство" про шахида на подобранных "фактах", а потом стер, представив, как мне кто-нибудь спокойно и иронично объясняет, почему я не прав в том, что мне дорого. Лучше повторюсь: "И о чем этот частный факт свидетельствует, кроме как о том, что под влиянием момента, тем более на телекамеру мы можем наговорить всяких глупостей?"
no subject
тут два факта. израильтяне кричащие Смерть Арабам это первый факт. он свидетельствует о том что людей мовно поляризовать до потери этими людьми человечности. и никакого жлияния момента - эти люди так и думают, увы. и камера тут не при чем. они так думают. увы.
второй факт - видеопленки ( давайте поверим и представим что они точно есть, для простоты).
этот факт - свидетельствует не о "случайной наговорке на камеру" - и не о "влиянии момента" - а а традиции массового убийцы перед делом попрощаться с семьей и заявить о добровольности миссии.
no subject
no subject
а по делу - насчет шахидизма - Т.Н. не видит ничего плохого вя этом слове. многие считают что шахиды - легитимные солдаты. а другие - что наши солдатики в афганистане и иране - тоже по сути шахиды. плюрализм у нас.
для меня ( ТН не тут кажется, я спуталась где мы) - шахид - ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ СЛОВО.
но это для меня.
no subject
И это мы с Вами проговаривает не в первый раз.
no subject
об этом намерении не знали те пассажиры которые сопротивляться не собирались - некоторых из них убили благодаря первым.
они имели ясно какой смысл - стать мучениками своей идеи, и прихватить с собой тех кто не подписывался на мученичество но по незнанию поехал на том же корабле.
да, Вы бы написали у себя определение шахида, террориста, и прочь, а то мы поверх голов друг друга говорим.
no subject
Я не смотрел эти материалы, а Вы, видимо, смотрели - про убить солдат они говорят или это Ваша догадка?
no subject
no subject
Ну вот я Вас знаю... не знаю, но все равно люблю. Я понимаю, как у Вас в душе это устроено. Но попробуйте посмотреть на это со стороны, на то, как выглядит "армия блоггеров" и Вы в ее составе для непредвзятого наблюдателя (я - предвзят в Вашу пользу). Выглядит так. Вот есть трупы убитых людей. Не меньше девяти (еще не менее шести пропали без вести - они были на судне, но их нет в Израиле). И Вы громогласно говорите - да эти люди сами убийцы! Вот же, есть кино и аудио! Они там говорят, что хотят умереть за правое дело - ясно, они террористы, они хотели много крови!
И вот я Вас спрашиваю - они хотели умереть, они умерли, но никого не убили - откуда Вы знаете, что они убийцы? Ответ - "догадка".
Вы понимаете, как это выглядит? Что для Вас нет такого понятия, как справедливость, что для Вас все, кого Вы НАЗНАЧИЛИ (по "догадке") во враги - будут виноваты во всем, и доказательств не нужно, хватит "догадки".
Именно ужас понимания этого факта, а не рутинной ошибки/жестокости израильтян (даже если это не ошибка, а чрезмерная жестокость - такие вещи лечатся временем) - вызвало такое ошеломление всего внешнего мира. Именно то, что для произраильтян нет общих правил справедливости.
Это же смертельно опасно для Израиля, как Вы этого не поинмаете-то?
no subject
"И вот я Вас спрашиваю - они хотели умереть, они умерли, но никого не убили - откуда Вы знаете, что они убийцы? Ответ - "догадка". "
да, именно догадка. но шахидские пленки подтвердили ее....
ТН, дорогой, для Израиля увы почти все вредно. уже вчера корабль задержали опять. тоже вредно. никто не убит не ранен, корабль мирно сдался. но для Израиля и этот корабль вреден.
Хамас, кстати, категорически отказался брать гуманитарный груз с этого корабля.
завтра Эрдоган сядет на корабль и поедет, и это тоже будет вредно для Израиля, потому что Эрдогана будут справедливо охранять солдаты, он глава государства. и ни дай бог будет стычка.
и опять Израилю будет плохо.
уж занялись бы милейшие правоохранители ЧЕМ НИБУДЬ ДРУГИМ кроме Израиля. нет, не занимаются.
потому что там страшно, там третий мир и в Дарфуре белым волонтерам ровно так же выкалывают глаза и отрезают руки как и своим африканским. они "пропадают" а семьи плачут что разрешили уехать миролюбцам.
эх,.эх.
не буду я больше по этому вопросу.
последнее скажу.
переводчик с больной ( глаза на месте, но между ушами ужас и шок уже два года. не ест. не хочет. припадки - насилуя много били по голове и сделали инсульт)
она второй раз льет слезы как фонтан, смотрит в пол не на меня, тихо рыдает, лицо закрывает. спросила в приемной - нет, тихо сидела, нормальная девушка. докторов боится?
-доктор говорит что Вам обязательно нужен психиатр и психолог а не просто советник как у Вас, она Вас пошлет к ним
больная кивает и продолжает. из нее .... льется.
я спрашиваю что, что?
переводчик так-то очень черный становится синим.
-я, говорит не.. у нее была приемная как бы мать. из эйд воркеров. как бы.. нан? но не нан.
-понимаю, в миру монахиня, киваю я, а причем?
-понимаете, она на Вас похожа была доктор. их вместе схватили и ту долго убивали. она все видела. можно нам другого доктора?
МОЖНО.
no subject
no subject
это я представитель? :-)) какого государства? америки Цру или Мосада? :-)
забавно.
нет, я представитель себя самой. и акцию Израиля я не осуждаю. отнюдь. она была неизбежна и даже более гуманна чем у любого другого государства в эдакой ситуации.
точка.
ленты-пленки-фотки - чушь это все и фактов не меняет. их достоверных достаточно БЕЗ того чтобы идти к израильским официальным с их идиотизмом и нарезками и неработающими фотоаппаратами с датой выпуска.
no subject
no subject
я пошла в газу2009 пару раз ну четуре-пять, но там была фотография.. "кошечки" и мне стало так нехорошо что я уже туда не могла. или "кошечка" была по ссылке? немыслимая мерзость - оооо, вот Вам подлец - запостивший кошечку был увы увы раввин.
ну что ж, доктор менгеле тоже был доктор, что мне всех докторов проклять? я тоже доктор.
(оффтоп - про тюрьму у меня читали? я того, под впечатлением до сих пор как я была в тюрьме)
no subject
no subject
no subject
no subject
вообще я конечно сенильная дура - я весь этот разговор была уверена что дискутирую с профюрой :-))