taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-07 03:46 am

Важная ссылка и важные слова

Сначала о ссылке. ЖЖ (не моя лента, случайный заход) принес мне такой текст...

Так, на этом месте я остановлюсь и сделаю одно замечание. Я даю ссылки на материалы, обнаруженные в интернете в расчете на то, что в мире не осталось людей, не способных сделать клик по ссылке, прочитать и сделать самостоятельные выводы. Цитированная часть публикации - это те слова, которые привлекли мое внимание, важны для меня, но не обязательно релевантная часть текста - повторюсь, любой браузер позволяет пойти по ссылке. Мне пришлось сделать это замечание ради некоторых... тугодумов из числа моих читателей. Текст:

A group of top Israel Navy reserves officers on Sunday publicly called on Israel to allow an external probe into its commando raid of a Gaza-bound humanitarian aid flotilla last week, which left nine people dead and several more wounded.

In a letter to Prime Minister Benjamin Netanyahu and Israel Defense Forces Chief of Staff Gabi Ashkenazi, the Navy officers denounced the commando raid as having "ended in tragedy both at the military and diplomatic levels." (...)

"First and foremost, we protest the fact that responsibility for the tragic results was immediately thrust onto the organizers of the flotilla," wrote the officers. "This demonstrates contempt for the responsibility that belongs principally to the hierarchy of commanders and those who approved the mission. This shows contempt for the values of professionalism, the purity of weapons and for human lives."
(читайте дальше сами)

А написал об этом [livejournal.com profile] sentjao.

Некоторые его формулировки - израильтянина, в отличие от меня - настолько близки к тому, чтоя говорю, что жаль, что я не знал их, когда писал свои тексты:

Но вот, выясняется, что не все те, кто критикуют Израиль за эту операцию - антисемиты и враги. Кроме того, имеет смысл, по-моему, мысль о том, что, когда армия убивает людей, принимающих участие в демонстрации - и пусть даже не в демонстрации, а в беспорядках - армия виновата априори, вернее, те, кто отдал распоряжение. И расследование провести необходимо. Для нас вся эта история стала шоком, потому что мы вообще привыкли к тому, что демонстрантов, особенно тех, кто прибегает к насилию, можно убивать. Вон, в Билине и Наалине все время люди погибают, никому до этого дела нет. А в других странах это почему-то не так. Опять-таки, мне трудно судить, я в этом и в самом деле ничего не понимаю и не знаю, какие бы решения принимал, будь я, не дай Бог мне и Израилю, израильским премьер-министром

Так что вот. Израиль был, есть и будет, несмотря на усилия его прикидывающихся друзьями и защитниками врагов и несмотря на глупость искренних, но глупых друзей - потому что демократия не сдается фашизму - даже когда почти уже сдался "демос". Как-то так, извините за патетику.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 07:31 pm (UTC)(link)
Если бы не демонстранты 1960-х с Алабамского марша, котоыре нарушали закон за законом и зону за зоной - в Вашей стране до сих пор были бы места для черных и неграми и с собаками не входить.

Кстати, при всей жестокости разгона и арестов - я не слышал, чтобы участников этих маршей убивали. По крайней мере десятками. Вы сегодня оправдывали бы расстрел Алабамского марша?

Грустно Вас читать:-(((

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 07:33 pm (UTC)(link)
я анархист-прагматик, и если и пойду маршировать, на полицию с арматурой не полезу.

демонстранты не лезли особенно. увы там протестантов так сказать убивали не полицейские а свои расисты.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-06-07 07:34 pm (UTC)(link)
Да, идет какое-то снижение уровня. Когда-то было ясно, что убивать демонстрантов, нарушающих закон, лезущих с палками на полицию, и вообще ведущих себя плохо - очень большое ЧП. А теперь милые умные люди кричат: "Убейте их всех".

Дайте мне другой глобус, пожалуйста.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 07:53 pm (UTC)(link)
то не я, Вит. во первых я не милая не умная. во-вторых то что произошло это не демонстрация а намеренная провокациия. ж-третьих я не кричу убейте их всех, но раз убили тех кто проломил голову солдату - я плакать не собираюсь.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-06-07 08:01 pm (UTC)(link)
Молли, многие демонстрации являются провокацией - вроде отказа ехать на положенных местах в автобусе. Люди готовились к тому, что их побьют и арестуют. Их целью НЕ было доехать из точки А в точку Б, их целью было покончить с дискриминацией.

В данном случае тот же бруклинский еврей Адам Шапиро, затеявший эту историю, честно говорил: "Цель флотилии - провокация, которая приведет к снятию блокады". Не надо стучаться в открытую дверь - цель была объявлена заранее. В результате действий Шапиро блокада снята - Египет открыл границу. Израиль сумел добиться снятия блокады самым невыгдным для себя способом - но это другая история.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 08:04 pm (UTC)(link)
безусловно невыгодным. я кстати про блокаду не высказывюсь, все что я надрываясь тут говорила неделю - про рейд. блокада дело отдельное, я под ней не подписывалась так сказать.. а под рейдом - да.

люди готовились к тому чтобы линчевать солдат. не все люди, конечно. но те кто готовился, готовился неплохо - без взрывчатки, без ружей как обычно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-06-07 08:09 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что люди готовились к линчеванию солдат - хотя бы потому, что предвидеть именно такой сценарий захвата - по однуму с вертолета - было невозможно, а при любом другом никакого линечевания не получилось бы. Я полагаю, что они готовились к тому же, к чему готовились демонстраторы в Алабаме - побьют, арестуют, потом возвращение домой мучениками.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-07 08:11 pm (UTC)(link)
а как же пленки-т.е. видео?

впрочем я правда больше не могу (((

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-06-07 08:22 pm (UTC)(link)
Видео чего? Из одноминутного пропагандистского ролика вообще ничего не следует, кроме того, что десантники не справились с ситуацией.

Но не можете - Ваше право.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 08:20 pm (UTC)(link)
люди готовились к тому чтобы линчевать солдат. не все люди, конечно. но те кто готовился, готовился неплохо - без взрывчатки, без ружей как обычно.

Господи, Молли, Вы полагаете, что Ваша фантазия, повторенная 10 раз, станет не фантазией, а истиной?

Извините, я больше не слушаю, это невозможно. Пишите что хотите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-07 08:16 pm (UTC)(link)
Молли, ВЫ ЧИТАЕТЕ? А чем как не намеренной провокацией были алабамские марши? Провокацией применить карательные законы не к неграм, а к респектабельным белым леди и джентльменам и тем их (законы) дискредитировать?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-07 08:57 pm (UTC)(link)
Даже странно объяснять образованным людям, что есть разница между
демонстрацией,
актом гражданского неповиновения
и бесчинствами.

Это три большие разницы, уважаемые демократы. Объясните мне, глупому, в чём разница - и что, по вашему мнению, было на верхней палубе.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-06-07 09:10 pm (UTC)(link)
Разница, уважаемый глупый тоталитарист, очень простая. Её давным-давно сформулировали так (пер. Самуила Яковлевича Маршака)

Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе.

Специально для Вас объясню: когда акты гражданского неповиновения не достигают своей цели, их зовут бесчинствами.

В данном случае цель достигнута.