Процесс пошел (?)

[taki_net]

eterman пишет:

Тем временем Израиль расширил перечень продуктов питания, которые разрешается ввозить в Газу, причем Цахал [Армия Обороны Израиля] высказал "непонимание" проводимой ранее политики, запрещавшей (и теперь разрешающей) ввоз туда конфет, халвы, пищевой соды и др. По мнению военных, эти запреты не имели ничего общего с проблемами безопасности.

Просто вдумайтесь в слова "высказал непонимание" - они многое Вам скажут.

Кстати, кто родом не из СССР, могут их просто не понять.

Comments

[radiowestin.livejournal.com]

а можно для тех, кто не родом, сразу разжевать? :)

[taki-net.livejournal.com]

Это невозможно понять, это надо чувствовать:-)))

Ну, примерно так: ясно же, что по такому ключевому вопросу с армией советовались, но неофициально. Сказать "нас не спросили" - будет враньем, и могут поймать. Сказать "мы передумали" - ну, только лохи передумывают, а Партия (и Армия) никогда не ошибается. Сказать "мы возражали" - во-первых, не факт что правда, а во-вторых - скандал: вопреки возражениям тех, кто отвечает за безопасность... Это такой ссор в элите. Так что они этим говорят - "ну, когда вы нас не спросили официально, но намекнули, что хотят знать наше мнение, мы 'ответили делайте что считаете нужным и правильным', но со СКЕПТИЧЕСКОЙ интонацией".

[masychev.livejournal.com]

Я родом из СССР, но все равно не понял :-)

У армии вполне могли спросить, причем очень даже официально. Может, даже они и возражали. Начальник Ген. штаба вполне открыто мог несогласиться с министром безопасности.

А может вообще, когда это решение принималось, тогдашний начальник Ген. штаба был за (это не на чем неоснованное предположение, я понятия не имею когда это решение принималось и кто тогда был в правительстве), а нынешний против.

Короче, тут вариантов масса как мнение правительства в очередной раз не совпало с мнением армии.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Что-то все вокруг говорят про эту историю, а я ничего не понимаю. Решил попробовать вникнуть в суть вопроса. Скажи, taki_net -- ты, видимо, хорошо про всю эту тему знаешь -- я вот посмотрел на карту, и к удивлению обнаружил, что у Газы есть общая сухопутная граница с Египтом! Казалось бы, мусульманам с логистической точки зрения гораздо удобнее доставлять грузы не через Турцию, а через Египет, у которого есть порты с заходом контейнеровозов. Почему так не делают?

И второй вопрос -- а для чего вообще Израилю запрещать ввоз конфет и т.д.? И что означает "высказал непонимание" -- был такой эвфемизм, что ли? Или это плохой перевод на русский?

[taki-net.livejournal.com]

1. При чем тут слово "мусульмане"? Кого ты имеешь в виду?

2. Потому что Египет, по договоренности с Израилем, принимает участие в израильской блокаде Газы (сухопутной, морской и воздушной). Точнее, принимал до 31 мая.

re: я ничего не понимаю...

[roman-kr.livejournal.com]

Примерно 20 раз в течение часа езды на рабботы, по новостям сообщается что блокады Газы нет. А есть запрет на ввоз цемента не предназначенного целевым образом для строительства гражданских обьектов. Поскольку бывали случаи, когда Хамас использовал етот цемент для строительства бункеров. Тоже про некоторые сельхозхимикаты, которые можно использовать для производства взрывчатки.
Египет участвует в блокаде Газы, поскольку опасается Хамаса и родственных ему Исламских братьев.

Re: я ничего не понимаю...

[fakas.livejournal.com]

Селитра (любая) + сахар (можно и карамель если извратиться)=ракетное топливо.

[vrakker.livejournal.com]

запаслась попкорном и подписалась на комменты :)

[fattoad.livejournal.com]

Есть версия, что запрет на ввоз некоторых "предметов роскоши" типа конфет - попытка выудить обратно Шалита.

плюс там как-то сложно с разрешениями. Есть запрет для местных газовских торговцев на некоторые товары. Но эти же товары могут ввозить гуманитарные организации. Кажется,конфеты и игрушки именно к таким и относятся.

[romanet.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hosni_Mubarak#Mubarak_and_the_Israeli-Palestinian_Conflict

Я не знаю степень религиозности Мубарака, но она явно на порядок ниже, чем у его исламской оппозиции, которая периодически пытается его убить.
Думаю, что ему не нужна ни Газа, ни фанатики от туда и ни рабочие, у него в стране всего это с хватает.

[leorer.livejournal.com]

Там еще школьные тетрадки запрещены к ввозу и канцелярские товары. Кстати, варенье и сладости ввозить разрешили (ослабление блокады, типа), а тетрадки и напитки - пока нет.

[fattoad.livejournal.com]

Вот, кстати, Алик. По этому вопросу я не буду с тобой ругаться: со списком полная фигня в Израиле. Даже израильтяне, готовые ринуться в бой в зщиту, не могут офицальную версию списка нигде выудить. Есть ссылки на газеты, где упоминаются ее и устные указания. А полного вроде никто и не видел. И это правда уже не дело.

[nu57.livejournal.com]

Этот список почему-то считается "запрещённым к публикации из соображений безопасности", но вот частично про это есть здесь (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1167778) (sorry, на иврите).

Что же касается источника главной цитаты этого поста ("Цахал высказал "непонимание" проводимой ранее политики...") - мне его пока найти не удалось, а автор, хоть и говорит (http://eterman.livejournal.com/19817.html), что это тривиально, тоже его не указывает. Просто к вопросу о точности перевода и цитирования.

[fattoad.livejournal.com]

Самое полный, говорят, этот: http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf

В hаАрец я видела уже, спасибо. Еще в некольких газетах - о расширении списка, но как-то странно. Хумус, напр., судя по ссылке выше, можно было и так.

С точностью цитирования и переводом - всегда большие проблемы)))

[nu57.livejournal.com]

Есть ещё тут (на иврите): http://www.finance.gov.il/customs/nohalim/nohal12.doc

Это, вроде бы, официальный израильский документ "gov.il" (а не список, составленный правозащитной организацией), но он, вероятно, касается только части импорта (химические вещества, "предметы двойного назначения" и т.д.), потому что про конфеты и тетрадки в нём нет. Но я не разбиралась подробно. Полный список почему-то действительно засекречен.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

По хорошему, конечно, надо не в интернете спрашивать, а у своего сенатора-конгрессмена. Пусть, сволочь, разберется и доложит. На что мои народные денюшки идут.

re версию списка

[roman-kr.livejournal.com]

sprosite y ruhes, esli interesno.

[quichenotte.livejournal.com]

И где же они были раньеш со своим непонимамнием? У нас, кстати, тоже халвы нет. :))

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Блин! Я считаю, это диверсия против газовских дантистов!

(Это у меня такой черный юмор, еще отхожу от детского канала в 8 лет.)

Да чего же тут непонятного ?

[tatarbunar.livejournal.com]

Да госспадя! Да чего же тут непонятного ? В Газе все поделено между мафиозно - клановыми группировками , есть тарифы на эксплуатацию тоннелей , на каждый ввозимый гуманитарный груз , каждый работающий платит налог Хамасу , вообще существует стройная система общака и откатов . И израильтяне о ней прекрасно знают и не хотят эту систему разрушать . Все непонятки в том , почему тот или иной товар разрешен или запрещен , или частично легален или еще какой угодно вариант - результаты филигранных полунамеков-полупереговоров между заинтересованными сторонами . О многих из них армия может и не знать , да и кто ее станет информировать , когда речь идет о бизнесе . На Газе греют ручки с обоих сторон , недопоставка халвы клану Халида завтра обернется Мерседесом у Шмулика и местью со стороны Аббаса . Там крутятся миллиарды - причем полу- или вообще неучтенных гуманитарных и прочих спонсорских субсидий . Газа - это потрясающаю , неиссякаемая , суперлегитимная кормушка для десятков тысяч профессиональных правозащитников и европарламентариев , не говоря уже про местную маф.. , простите , власть . Никто там никогда концов не разберет . На те деньги , которые перетекли в Газу , можно было бы пеостроить 3-4-5 государств (даже если считать , что на собственно террор уходит процентов 70 ) .А то , что "Цахал высказал "непонимание" - это военные задним числом выражают обиду за то , что их держат за крайних , не посвящают в детали финансово - грузовых потоков , а спрашивают за безопасность по полной программе , как с козлов отпущения .

[]taki_net "высказал непонимание"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, у уважаемого научного редактора []eterman-а судьба такая: тащить всякий мусор в свой журнал.

Прежде, чем ссылаться - выждите карантинный период.

Чтобы немного снизить градус непонимания, я обращаю Ваше внимание на отправную точку для рассуждений: Израиль бомбит Газу, ХАМАС бомбит Израиль - в наличии вооружённый конфликт, официально объявленный сторонами и унесший уже тысячи жизней.

В соответствии с этим фактом, Израиль пытается причинить максимальный ущерб противнику и старается помешать ХАМАСУ причинять ущерб нам. Всеми имеющимися в распоряжении воюющих сторон средствами. Включая блокаду и ракетные обстрелы.

Но.

Несмотря на широкую поддержку ХАМАСА местным населением, Израиль не считает возможным обрекать всё вражеское население на голод и болезни. Поэтому в сектор Газа продолжают поступать электроэнергия, вода, продукты, лекарства, предметы первой необходимости. Международные организации доставляют гуманитарную помощь. (ХАМАС как правило экспроприирует эту гуманитарную помощь и потом продаёт населению, а деньги кладёт в карман. Но это уже не наша проблема.)

Вопрос "Почему нельзя карамельки на палочке?" - идиотский. Ничего нельзя. Но некоторые вещи почему-то разрешены. Почему список вещей, которые разрешены, настолько велик и разнообразен - это загадка не только для армии, но и для меня. Выражаю непонимание.

Но на идиотский вопрос мне нечего ответить, кроме: "а без карамелек на палочке дети в Газе умрут или заболеют?".

Прекращать войну надо. Чего проще? На Западном берегу как-то обходятся без войны. Могут, если хотят.