taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-08 08:26 pm

К старой записи у Оли

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.


Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".


Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-09 05:22 am (UTC)(link)
***А поговорить со знакомыми при наличии широкого кругозора и круга знакомых можно на массу разных тем, и упомянуть о своей любви к фантастике, если случай не представится, может и не получиться***

Вы со всей очевидностью не понимаете проблемы людей, которые хотят с кем-то поговорить не на "массу разных тем", а на ту единственную, которая волнует.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-09 06:03 am (UTC)(link)
30 лет назад я бы еще понял. Информационный вакуум, все дела...

А сейчас пара секунд - и масса тематических сайтов и форумов под рукой. При желании узнать больше на наиболее волнующую тему (единственная волнующая тема - это у мономаниакальных больных), это можно с легкостью сделать. Да и поговорить можно, не теряя анонимности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-09 12:30 pm (UTC)(link)
***А сейчас пара секунд - и масса тематических сайтов и форумов под рукой***

Да, а развиртуализация - совершенно естественный следующий этап. Потому что хочется поговорить и "теряя анонимность", хочется оказаться лицом к лицу с единомышленником, почувствовать себя своим среди своих, а не уродом среди "нормальных", которые к тебе в лучшем случае снисходят.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-09 03:43 pm (UTC)(link)
Это естественно. А среди "нормальных" лучше не выделяться, чтобы они не снисходили и не давали повода чувствовать себя уродом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-09 07:30 pm (UTC)(link)
Понимаете ли, на это уходит внутренний ресурс. Невозможно всю жизнь жить Штирлицем.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-09 07:55 pm (UTC)(link)
Это, наверное, уже индивидуальное - кто-то может лучше, кто-то хуже. Но даже если и не жить Штирлицем, (что важно для данной дискуссии) произвольный сослуживец, сосед или знакомый вряд ли будет одним из первых в очереди, кому "Штирлиц" раскроется.

Поэтому все подобные "среди моих знакомых геев..." - не более чем anecdotal evidence, и значения им можно не придавать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-09 09:46 pm (UTC)(link)
***Но даже если и не жить Штирлицем, (что важно для данной дискуссии) произвольный сослуживец, сосед или знакомый вряд ли будет одним из первых в очереди, кому "Штирлиц" раскроется***

Вы сами только что назвали канал - тематические форумы.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-09 10:05 pm (UTC)(link)
А, т.е. Вы думаете, что "знакомый" - это не обязательно лично знакомый под настоящим именем, а и какой-нибудь виртуальный персонаж?

Залезть на тематический форум, начитаться там всякого (ведь и там кто-то больше пишет, а кто-то больше читает), и кинуться выводы делать?
Ненаучный подходик какой-то для профессора.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-10 07:49 am (UTC)(link)
Простите, вы не поняли или предпочитаете делать вид, что ен поняли.
Если профессор - часть гей-комьюнити, то ему не нужно лазать на форумы и ходить в бары - его и так знают энное количество геев, и,что еще важнее - они ему доверяют как своему.

В свою очередь, у тех, кто его знает и доверяет, есть знакомые, которые знают их и доверяют им. Эти знакомые просят знакомых поучаствовать в исследовании, анкетировании и т. п. У них, в свою очередь, есть свои знакомые геи, и так далее.

Поэтому набрать репрезентативную выборку геев исследователю-гею проще.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2010-07-10 08:00 am (UTC)(link)
В комменте messala, с которого начался этот тред, нет ни малейшего намека на то, что сам профессор - гей. И это, скорее всего, не так, потому что наблюдения его имеют мало общего с реальностью.

http://gaylife.about.com/od/comingout/a/numberofgaycouples.htm

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-10 09:41 am (UTC)(link)
Когда-то я провернула этот номер, не будучи геем. Надо просто относиться с уважением - и вас пустят "внутрь".