Анонс ненаписанной статьи. Спешите расфрендить!

[taki_net]

Странная многослойная перебранка по поводу юбилея Первого Президента. Странная тем, что по обе стороны совершенно непроницаемого барьера оказались - и там, и там - либералы и антилибералы (на госудасртвеннической или коммунистической основе, это не одно и то же). А линия раздела прошла иначе.

Воникает горькое впечатление, что понимание возможно поверх умственных разногласий (между либеральным и нелиберальным подходом), а поверх "классового сознания" - нет. То есть человек, принявший сердцем СЧАСТЬЕ принадлежать к обеспеченной России, к тем, в чьи паруса сам собой дует ветер - при этом может быть очень чутким в каких-то других вещах, но тут он другую сторону не поймет. Для него тот момент, когда его вдруг сделали наследственно-"счастливым", и человек, который это сделал - настолько очевидно прекрасны... ну, ... нет, не скажу как КТО, чтобы не кощунствовать. И ему просто не понять, почему кто-то этого человека презирает или ненавидит, а кто-то вышучивает.

Существенна тут не формальная обеспеченность или даже богатство, а осознание себя ВПРАВЕ. Примерно, продолжая медицинскую аналогию, мы рассказываем, что некий академик медицины стоит во главе гешефта по подкупу женщин беременеть и делать аборты (продавая потом "материал" за большие деньги), выгнал из медицины и довел до тюрьмы конурентов за руководство НИИ и т.п., а собеседник говорит - извини, старик, ты не понимаешь, он меня вылечил, он мне жизнь подарил. А что ты говоришь - мне неинтересно. Пушистых не бывает. Тем более это не с тобой было.

Так вот, это еще извинительно, потому что - жизнь. Но есть сорт людей, для которых, скажем, "не стоять в унизительных очередях" - это как вот эта подаренная жизнь. И что для этого тысячи людей убить пришлось - ну, и что, в политике по-другому бывает. И вообще - ты-то вот жив и даже сыт.

И вот эти люди, такие милые, воспитанные и часто наши друзья в реале или френды в ЖЖ - это уже не ужас, а ужас-ужас-ужас. Об этом я буду писать более подробную статью, когда моя френдлента достаточно сократится:-)

Отмаза:

1. Люди не должны стоять в очередях, это и вправду унизительно.

2. Я готов допустить, что любой практический политик - отчасти убийца и что иначе нельзя, и даже - что итог деятельности такого политика может оказаться положительным (и что это, МОЖЕТ БЫТЬ, так и для БНЕ).

3. Но называть убийцу не убийцей, а добрым дедушкой на том основании, что он убил не тебя, а других людей - позорно.



ЗЫ Я никого конкретно, кроме названного по имени политика - в виду не имею.

Comments

[aneta-spb.livejournal.com]

Я расфренживаю только хамов и человеконенавистников. Остаюсь, хотя не во всем согласна.

[taki-net.livejournal.com]

Я и сам с собой не всегда согласен. Буду рад возражениям, особенно когда вызреет более подробный текст, но можно и сейчас.

Собственно, я уверен, что Вы тоже (как, видимо, любой думающий о политике человек) задумывались о непростых и непрямых путях взаимодействия между политическим либерализмом и тем, что в России называется экономическим либерализмом. Именно об этом, может быть, путаясь и себе противореча, я и буду говорить, и в такой непростой теме любой дружески-критический голос очень важен.

[zinaida-s.livejournal.com]

Мне аллегории ваши вообще непонятны. В этих дискуссиях вы настолько ими увлекаетесь, что о связи с реальностью вообще можно забыть. А я без связи с реальностью не умею. И потому не понимаю ни одной из сторон. Ну и ладно.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот у меня складывается впечатление, что в России создалось такое классовое (в британском викторианском смысле) общество, и люди, которых назначили в верхний класс в 1990-е годы (не в олигархи, а в аппер мидл) - на этой почве очень изменились морально и умственно.

[wandering-.livejournal.com]

Владимир Рыжков:
"
у нас верхний слой – самый развращенный, самый коррумпированный, самый циничный, самый аморальный. Поэтому, к сожалению, элиты, которая могла бы действительно вести вперед Россию, сегодня у страны нет. Может быть, это самая страшная правда о нынешней России, которая есть.
"

[taki-net.livejournal.com]

Это образное описание; для того чтобы дать описание реального процесса формирования элиты образца 1990-х, потребуется непростое научное исследование. Однако есть интуитивное ощущение, что человек, в нужный момент зашедший в нужный кабинет (заведенный туда за ручку и т.п.) - получал позицию, которую уже невозможно потерять.

[taki-net.livejournal.com]

Я не об этом уровне говорю, а двумя этажами ниже.

Про олигархов этот процесс как раз более или менее описан: подпольный обком поручает вам, товарищ...

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... так Вы не знаеет, о чем идет речь, или отвергаете утверждение о свойтствах объекта, о котором идет речь? Может быть, Вы выберете что-то одни?

Вас раздражает чтение моих статей или мне только так кажется?

[taki-net.livejournal.com]

Я пытаюсь описать зыбкое впечатление, возникшее при чтении поздравлений в ЖЖ (плюс списка поздравляющих у расемона). Что общего между этими людьми (при том, что идеологически там и либералы, и оголтелые путиноидные государственники)? Вот это общее я так и назвал. Это не определение, а попытка поймать ускользающий образ.

Что характерно, российские читатели ОБОИХ лагерей меня, похоже, поняли.

[taki-net.livejournal.com]

Это очень возможно.

[vitus_wagner]

Понимаешь ли, для того чтобы создать мир, в котором нужно было стоять в унизительных очередях, но зато была бесплатная медицина и прочие прелести уравниловки, более другому политику тоже пришлось убить некоторое количество людей. Заметно большее, чем для того, чтобы этот мир разрушить. И того политика тоже называли "добрым дедушкой", "самым человеченым человеком" etc. Причем в возрасте 50 с небольшим лет, а не в возрасте 75. И внуков у того "дедушки" не было. А у этого - есть.

И все мы воспитаны в этом мире, где называть "добрым дедушкой" человека, устроившего в стране кошмарную смуту во время мировой войны (некоторые говорят, что на деньги противника) приказывалось.

Как же теперь не называть "добрым дедушкой" человека, который
а) дедушкой несомненно является
б) что-то такое дал, хотя многое другое и отобрал (даже и у тех, кому что-то дал)?

[taki-net.livejournal.com]

И все равно называть убийцей. Чтобы словам постепенно возвращался смысл.

[vitus_wagner]

Ну тут одно из двух - либо словам возвращать смысл, либо жизни. Потому что если так возвращать словам смысл, то какой приличный человек согласится в политики идти - всё одно убийцей прославят.
Вот и будут нами всю жизнь править бандиты и воры, которым не стыдно прослыть убийцами.

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, мне кажется, что несколько десятков тысяч убитых в мирное по прямым приказам главнокомандующего (оценка цифр консервативная) - достаточно, чтобы не гонятьмя за рекодами.

[vitus_wagner]

Мне кажется что цифры ничего не решают. В одной ситуации убивший одного человека - убийца, в другой - подвергший атомной бобмардировке миллион человек - герой.

Можно ли считать первую чеченскую кампанию мирным временем - вопрос спорный.

На мой взгляд, вина Ельцина тут только в том, что он доверился безграмотным генералам. И то не столько вина, сколько беда. Где ж в нашей стране-то грамотных генералов взять? Старинов вот так полковником и помер, проходив в этом звании чуть ли не 60 лет и генералом так и не став.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот в том-то и дело. Те, для кого Ельцин - дедушка, на самом деле мало чем отличаются от тех, для кого Ленин - дедушка. И лично меня тошнит от обеих этих категорий.

Именно потому, что это одна категория.

[zinaida-s.livejournal.com]

А у вас есть дедушка?

[scholar-vit.livejournal.com]

Один погиб в войне до моего рождения. Второй умер уже при мне.

[zinaida-s.livejournal.com]

Гм. Так к чему это я? Я думаю, что вряд ли убежденные коммунисты, которые с портретами Ленина-Сталина, сильно любили Ельцина. Я думаю, совсем даже наоборот. Не одна это категория, а как минимум две. И друг друга они совсем не любили тоже. Не любить вообще легко и просто.

[scholar-vit.livejournal.com]

Боюсь, Вы не совсем поняли. Любят они разных дедушек. Но любят одинаково, вот в чём штука.

[zinaida-s.livejournal.com]

Вот меня и интересует, о чем думают люди, которые не любят ни одного из этих дедушек? Есть ли в природе дедушка, которого они могли бы полюбить, станут они тогда любить как-то иначе или ровно таким же образом, как две вышеперечисленные категории, потому что другого способа не существует? Или может быть, эти люди готовы только клеймить, потому что это у них такой модус вивенди, а повод всегда найдется? Такой интерес у меня, чисто антропологический.

[scholar-vit.livejournal.com]

Антрополог, на мой взгляд, должен знать о Десяти заповедях. В частности о заповеди номер два.

Удивительное представление об антропологии.

[zinaida-s.livejournal.com]

Заповеди-то опять все начинаются с "не". Впрочем, спасибо, я так и подозревала.

Re: Удивительное представление об антропологии.

[taki-net.livejournal.com]

Я прошу не устраивать флейма на ровном месте в моем журнале. Аналогичная просьба обращена и к Вашему собеседнику, однако у меня есть свое мнение, кто начал первый:-(((

[taki-net.livejournal.com]

Я прошу не устраивать флейма на ровном месте в моем журнале. Аналогичная просьба обращена и к Вашему собеседнику, однако у меня есть свое мнение, кто начал первый:-(((

[erdferkel.livejournal.com]

Вообще-то легко заметить, что любят по-разному. В одном случае религиозное поклонение пророку - творцу Нового Мира. В другом - сугубо прагматическая благодарность тому, с кем данные граждане связывают "освобождение от необходимости стоять в очередях". Вы можете сказать, что Вам ни то, ни то не нравится, но различать необходимо.

[taki-net.livejournal.com]

Замечание по делу, но есть и возражения.

1. Ельцинисты (многие) сделали из "не стоять в очередях" предмет религии, а не рационального выбора.

2. Ленинизм поздних "ленинцев" был мотивирован тоже потребительски.

[erdferkel.livejournal.com]

"Религиозность" в расширительном смысле есть и там, и там, но дело именно в том, что у ельцинистов она согласуется с потребительскими мотивациями, а у "поздних ленинцев" - противоречит им; последовательно рассуждающий потребительски мотивированный "ностальгирующий по СССР" человек должен к Ленину относиться скорее отрицательно.

[kitya.livejournal.com]

не начни он чеченскую войну - был бы дедушкой...

[taki-net.livejournal.com]

Похоже на то.

[vitus_wagner]

Полагаю, достаточно было поручить руководство первой чеченской кампанией полковнику Клычкову. Тот бы (судя по его таджикским похождениям) сделал так что никто бы ничего не успел заметить, как Дудаев бы оказался на скамье подсудимых, и суд присяжных из наиболее уважаемых старейшин тейпов его бы приговорил к расстрелянию. И никаких стотысячных группировок, никаких маршей тяжелой техники через республику. А те кого Дудаев успел вооружить, по мягкой просьбе тех же старейшин сдали бы оружие и разошлись по домам.

[taki-net.livejournal.com]

Кто такой Клычков?

Какое мне дело до его похождений?

[vitus_wagner]

Человек, который был обвинен в покушении на Чубайса потому что в своём учебнике для спецназовцев жестоко критиковал способы ведения войны в первой чеченской кампании.

У нас в стране не так много вменяемых военных. Их стоило бы знать.

[taki-net.livejournal.com]

Их стоило бы знать.

Золотые слова:-))))

(долго смеялся, утирая слезы)

Квачков ихнее фамилиё.

[conceptualist.livejournal.com]

Странно. Разве где-то есть антилибералы, уважающие Ельцина? И разве мало "наследственно-счастливых", которые к нему плохо относятся?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот в списке у Расемона - максим_соколов, доннерворт, сам расемон навскидку. Я просто не всех знаю в этой тусовке.

[conceptualist.livejournal.com]

А, вот Вы о ком. Можно еще Блехера сюда добавить.
Но если они и антилибералы, то не радикальные.

[taki-net.livejournal.com]

Да, да, как же без Блехера, "без него народ неполный".

Кто радикальный, а кто нет - могут быть очень разные мнения.

[taki-net.livejournal.com]

То было про антилибералов.

Про "наследственно-счастливых" - я и не утверждал, что корреляция стопроцентная, классового детерминизма не бывает.

[xgrbml.livejournal.com]

Мне кажется, ты преувеличиваешт возможности классового подхода. Люди могут повторять лозунги просто по инерции. Тем более что я такие лозунги слышу и от тех, кто как сыр в масле вовсе не катается.

[taki-net.livejournal.com]

Меня упертость поразила. Не только в этой теме, но и в других полемиках... ну, не будем показывать пальцами. И созерцание "списка расемона" навело на мысль - как раз из детективного романа - что общего между этими людьми?