Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Если здесь есть люди, обсуждавшие эту тему с ним лично, то я, безусловно, поверю на слово. Если эти люди обсуждали эту же тему тогда же с Е.Б., то совсем хорошо. Тогда есть возможность сравнить.

[geish-a.livejournal.com]

Ксенофобии.

[geish-a.livejournal.com]

Погоди. При беседе с ней сейчас не нужно, чтобы она ЭТО говорила, достаточно послушать, что она говорит НА ЭТУ ТЕМУ, чтобы сделать вывод. С Сахаровым на эту тему вряд ли кто-то беседовал.

[geish-a.livejournal.com]

Можно было. А можно было и не проявить, поскольку тогда проблемы были совсем другие. То есть мой тезис, что мы не знаем ничего про ксенофобию Сахарова, остается в силе.

Разве Боннэр тогда ее проявляла?

Я и обо многих знакомых моих родителей тогда не знала, что они думают по многим таким темам. Потом уже в эмиграции вдруг полезли все крокодилы. То есть не вдруг, конечно, но казалось, что вдруг. Хотя я помню некие звоночки в разговорах про ЮАР, например. Не говоря уже об арабо-израильском конфликте. Но тогда антисоветизма было вполне достаточно, остальное было на втором месте. Собственно, правозащитничество именно это и подразумевало: права тех, кого невзлюбила советская власть. Или кто невзлюбил ее. А за права черных или геев никто не боролся (кстати, геи в этом смысле тоже интересная тема - их сажали, но особых выступлений от диссидентов я по этому поводу не помню).

[taki-net.livejournal.com]

По ссылке ПРЕКРАСНОЕ:

особенности мусульманского менталитета, а он так твердо и прочно запечатлевается в подсознании, что в принципе не поддается коррекции в более позднем возрасте.

[taki-net.livejournal.com]

Именно.

Но текст очень поучительный именно с точки зрения изучения его автора.

[geish-a.livejournal.com]

Скажи, а ты уверена, что он имел взгляды, совпадающие с твоими (нашими) вообще по всем этическим проблемам? А гомофобом если бы он оказался, ты бы тоже сильно удивилась? А сексистом? Разве нет никаких "понятных" тем, отличие во взглядах на которые мы могли бы легко объяснить возрастом/поколением/средой и т.п., не умаляя при этом его правозащитнической деятельности?

[geish-a.livejournal.com]

Да, и подозрений никто тут никаких, разумеется, не высказывал.

Подогнали ссылку

[geish-a.livejournal.com]

http://www.judea.ru/article.php3?id=982

Я еще до конца не прочла, но думаю, всем будет интересно.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Но тогда антисоветизма было вполне достаточно, остальное было на втором месте. Собственно, правозащитничество именно это и подразумевало: права тех, кого невзлюбила советская власть."
.......................................
Да, Вы совершенно правы.
Антисоветизм как бы облагораживал любые самые дикие взгляды, и и националистические, и растстские... И до сих пор облагораживает.

[geish-a.livejournal.com]

Для меня уже не облагораживает.

Поэтому я и говорю: сейчас трудно быть в однозначной уверенности, что именно А.Д.С. говорил бы сегодня, и как бы мы это воспринимали. Уверена, что 20 лет назад никто из присутствующих и Елену Боннэр не называл бы ксенофобкой с дикими взглядами, несущей мутную опасную ерунду.

Разумеется, это не значит, что я подозреваю его в ксенофобии. Но мне также странно предположить, что Е.Б. (будучи женщиной языкатой и с мнениями)при муже скрывала или боялась высказывать свои взгляды на жизнь. Это я говорю как языкатая женщина с мнениями.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Для меня уже не облагораживает.
----------------------------------------

Для меня тоже.
Вполне возможно, что 20-30 лет назад на эту тему просто мало думали и мало ее обсуждали. Еврейское национальное движение выглядело тогда вполне героически, а ислам даже "идейными евреями" не воспринммался врагом №1. С тех пор ситуация сильно изменилась, и люди вместе с ней.
Сужку по себе. В 80-е годы воспринимал идеологию "идейных евреев" из своих cjdtncrbü знакомых и друзей с юмором. И Израиль из СССР казался местом слегка придурковатым, но скорее забавным. Даже когда в Израиль съездил лет 18 назад, не очень осознавал что к чему.
Всерьез начало доходить позже, но довольно медленно.

Думаю, что и в противоположном лагере, особенно среди интеллигентных людей, озверение тоже нарастало постепенно, по мере эволюции палестинского конфликта.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, уже почти сказала.

[geish-a.livejournal.com]

Taк и она тогда тоже вряд ли в таком роде высказывалась. Я же говорю: если судить по тогдашней деятельности, то и Бичевская, и Мориц, и Буковский и даже Кинчев несли демократию и либерализм народу.

[geish-a.livejournal.com]

Ну я была бы рада, если бы ты оказалась права :) Но у меня, к сожалению, с годами появился более циничный взгляд, потому что и не такие "кумиры" разочаровывали.

[taki-net.livejournal.com]

Аня, это ОБЩЕСТВЕННЫЕ деятели. При чем тут "лично"?

[geish-a.livejournal.com]

geish_a "Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова."

lena_shagina "Если ты ничего не знаешь, то это не значит, что никто из нас ничего не знает."

Таким образом, либо есть общедоступные свидетельства его публичных выступлений конкретно на эту тему, которые опровергнут мои сомнения, либо их нет, тогда это известно из приватных источников, которые неизвестны мне. Что тут не так с логикой?

Я говорю простую вещь: Боннэр тогда тоже на эти темы такого не говорила, правильно? То есть мы тогда тоже не знали, как она к этому относится. Если есть свидетельства противоположного, я их с удовольствием прочитаю. Но пока что все возражения сводятся к тому, что Сахаров был не такой личностью. А она, видимо, такой. Но мне кажется, мы тогда тоже не считали ее такой личностью (т.е. вряд ли подозревали в ней ксенофобию).