По итогам сегодняшего беснования

[taki_net]

я имею в виду репосты фотографий с празднования Уразы-Байрама с подленькими комментариями -

отписался от журналов двух хороших людей - Пробежего probegi и Ромы romanik.

Второй - герой Триумфальной, а первый ваще легенда Рунета. Так что подписывайтесь на них, чтобы они оскудения френдленты не заметили, люди годные.

А я не хочу. В конце концов я сам хороший человек, захаживал на Триумфальную и почти легенда Рунета. Если мне надо будет полюбоваться на хорошего человека - поставлю перед монитором зеркало.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ну.. если Вы демонстрации не видите... я удивлена.

а про второе - согласна в целом. но уж очень одиозны некоторые религиозные "практики" всех цветов и оттенков по отношению именно к женщинам, трудно это забыть - мне. и умиляться на мирные моления. немогу.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Нет, я не вижу демонстрации. Я еще мог бы - с трудом, но мог бы - прищуриться так, чтобы увидеть, если бы это происходило не в день одного из главых религиозных праздников, а в обычный, ничем не отличающийся от остальных, день. Иными словами, если для происходящего есть логичная причина, лежащая на поверхности, то искать темные и злобные замыслы мне кажется совершенно лишним.

А умиляться никого и не просили, вроде бы. Но между "агнцысвятыелюблюнимагу" и "нинавижудьяволыженоагрессоры" как бы есть простор для мнений. И главное - как мысли о неполноценности женщин в отдельных головах не должны влиять на законодательство и практику, так же и мысли о пассивной агрессии, явленной посредством молитвы, не должны быть поводом к враждебным действиям, тем более "по площадям" (если спросите, а что же должно - только преступления, доказанные в суде, и только против тех, кто их совершал).

[tandem-bike.livejournal.com]

а кто говорит о враждебных действиях???

не я. но демонстрацию - вижу. живьем. хорошо организованную. спонсорированную. одобренную сверху.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> кто говорит о враждебных действиях

ну как бы вы от Таки-нета ожидали по отношению к молящимся мусульманам какой-то враждебности, нет? иначе я не понимаю, что вас удивило в его реакции.

>> хорошо организованную. спонсорированную. одобренную сверху.

Вот мне интересно: если бы это была публичная, скажем, еврейская молитва на Рош-аШана, сколько юзеров бы написало, что это происки жидомасонского кагала, спонсированные, оплаченные, хорошо организованные - и кто бы тогда этими постами возмущался?

[tandem-bike.livejournal.com]

в шоке. почему.. ничего я такого не ожидала.странно.

а кто возмущается?Вы опять приписываете. если бы это были евреи я бы тоже сказала что демонстрация. ну и с хоругвями - тоже.

[blades-of-grass.livejournal.com]

значит, я не понял, что вас удивило в реакции Таки-нета. прошу прощения.

я не вижу демонстрации (в смысле, демонстрации агрессии) ни там, ни тут, ни с хоругвями. имеют право. давайте договоримся не соглашаться.

[tandem-bike.livejournal.com]

договорились )))

[blades-of-grass.livejournal.com]

но все-таки: что тогда означают ваши слова "защищать одновременно и феминизм и отфренживать испуганных или отвращенных публичной демонстрацией МУЖЧИН-мусульман - жутко, жутко нелогично". что было бы логично?

[tandem-bike.livejournal.com]

логично было бы или не быть феминистом или не защищать от нападков и страхов практику религии - в которой женщина - ослица, в общем и целом.

[blades-of-grass.livejournal.com]

с моей точки зрения, феминизм не является тоталитарной идеологией. все религии имеют право (со)существовать, а их адепты - отправлять обряды. в светской же жизни пусть изволят руководствоваться законами государства, провозглашающими равенство и т.д.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну тут не на что возразить.

но... когда одновременно сочувствие и религии традиционно давящей права женщин, и щтимн самым правам женщин - мне ччудится несоответсвие!

[blades-of-grass.livejournal.com]

это не сочувствие религии как таковой, а защита права людей отправлять обряды своей религии.

[lm644.livejournal.com]

Все религии традиционно давят права женщин, от буддизма до иудаизма.

[blades-of-grass.livejournal.com]

в смысле, что право адептов религии отправлять обряды - такое же по ценности, как и право женщин на равное отношение.

[tandem-bike.livejournal.com]

согласна, НО. см. предыдущий коммент Вам. если религия и ее обряды сonsistently занимаются унижением женщины и делегитимизацией ее прав - простите, нельзя уважать такую религию и одновременно уважать права женщин. ну нельзя!

[taki-net.livejournal.com]

Одобренную: путем запретов на строительство 1000 мечетей на 60 человек каждая.

Я уже написал об этот, тут повторю и заодно спрошу: Вы знали об этом или рассуждаете, не беря в расчет этого факта?

[tandem-bike.livejournal.com]

не, я местных фактов совсем не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Так может, не надо было высказываться, не зная фактов?

[tandem-bike.livejournal.com]

я не про факты же высказываюсь.

[taki-net.livejournal.com]

А что, факты никак не влияют на оценку людей?

[tandem-bike.livejournal.com]

а я их не оцениваю, я Вас пытаюсь понять, и все. ну и себя заодно.

[taki-net.livejournal.com]

Вот Вы пишете: "но демонстрацию - вижу".

Если мы знаем, что люди оказались огромной толпой в одном месте ВЫНУЖДЕННО, Вам не кажется, что гипотезе "демонстрации" это убавляет достоверности?

[tandem-bike.livejournal.com]

"демонстрация" емкое слово. для меня это празднование - мирная демонстрация в стиле Ганди, БЕЗУСЛОВНО одобренная сверху - за что им хвала - и с четким мессиджем. шрава я? не знаю.

[svinkina.livejournal.com]

"но демонстрацию - вижу."

А демонстрацию чего? И повторю вопрос: мусульмане где должны были встречать свой главный праздник -- в подвалах?

[polenova.livejournal.com]

Молли, я тоже демонстрации не вижу. Ну много мусульман в Москве, а мечетей мало, приходится молиться на улице, а что делать? Да и что в этом плохого, они же не призывают Кремль взорвать! И вообще ни к чему не призывают, религиозный праздник у них. А мы в свое время на еврейские праздники около синаги на Архипова плясали и песни пели. И улицу Архипова перекрывали, кстати, хотя это были суровые времена застоя, конец семидесятых, начало восьмидесятых, дальше я просто не знаю.
Что касается феминизма, я сомневаюсь, что феминизм распространяется на религиозные обряды. У мусульман мужчины и женщины молятся отдельно, у евреев, кстати, тоже. Мне кажется, что это внутреннее дело религии. Я к этой религии не принадлежу ( ни к мусульсанству, ни к иудаизму), какое я имею право их критиковать или учить. Кабы они каннибалы были, или еще звери какие-то, а так-то мне какое дело? Хотят молиться отдельно - нехай себе.