Системный антисемитизм - приобретение прошлого века

[taki_net]

Вынесу-ка я, пожалуй, из недр бесконечного треда, чтобы не пропало, с минимальным редактированием и пояснениями.

Речь идет о том, что нынешняя атмосфера вокруг мусульман в России, США и т.д. сильно напоминает то перерождение, которое случилось с антисемитизмом в конце 19 века - переход от религиозного антисемитизма (претензии к неправильной религии) через "культурно-государственнический (просветительский)" антисемитизм к преднацистскому антисемитизму, который традиционно называют расовым, но это название слишком узко - подавляющее большинство носителей (хотя и не вождей) не были расистами в собственном смысле слова, по крайней мере не верили в расовые различия между людьми с белой кожей. Я называю его системным антисемитизмом, а его определение будет ниже.

мы [я высказываю гипотезу, что моя позиция тут близка также юзеру scholar_vit] о другом: о системном антисемитизме, который устами и мозгами лучших людей загонял евреев в воронку: (1) если вы хотите жить в нашем обществе - прекратите брить теток, научитесь отдавать детей не в хедер, а в военную школу учиться на капитан-дрейфусов и т.д. (2) ах, посмотрите, евреи повсюду - в офицерском собрании шпионят, их небритые девки соблазняют наших барчуков, какой ужас, как мы были довольны, когда они пасли своих баранов ходили в лапсердаках.

У этой воронки только один выход - и этот выход ведет в Аушвиц.

А эту воронку построили, условно говоря, Достоевский и Хайдеггер. Аушвиц, да, построили Гитлер, Гиммлер и Франк, а вот воронку - достойные люди, уважавшие всяческие свободы всех.

Так вот, ЭТА история НИЧЕГО не напоминает?

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

не, не думаю. я такое мнение о мусульманах встречала у очень невежественных людей - и редко.

мы ве говорили с Вами - для меня вопрос с мечетью - вопрос нетактичного ( а может и намеренного) выбора места. может и с хорошими намерениями...... т.е. меня оскорбляет выбор места. вот и все. я даже не протестую, просто заявляю свое фе. а строить имеют право!

называть меня в ответ на это фе исламофобкой, расисткой и ксенофобкой - дико как-то. но.. НАЗЫВАЮТ. а вот тасенте вообще считает что возражающие - кретины, для которых жсе мусульмане - террористы или потенциальные террористы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Обида, говорите. Хорошо.

Обидно это может быть в одном случае: если Вы полагаете, что за теракт тех 19 мусульман как-то отвечают все полтора миллиардов мусульман мира вообще - и американские мусульмане в частности.

При этом предлагается не рассматривать то, что среди погибших в WTC были и мусульмане: каким-то образом статус жертв делает их "иудеохристианами".

На мой взгляд, такой ход мысли ничем не отличается от хода мысли, популярного лет семьдесят-восемьдесят назад: финансовые воротилы выжимают соки из Америки. Среди них много евреев. Поэтому обидно, когда в городах, истощенных Великой Депрессией, эти евреи строят свои культурные центры. Да, имеют право, но могли бы и быть поделикатнее - не напоминать нам, из-за кого мы стоим в очереди за хлебом.

Поэтому я и говорю, что несколько ошеломлен типичным антисемитским дискурсом у моих милых и образованных (да ещё и еврейских!) знакомых.

[lm644.livejournal.com]

"...несколько десятков государств, некоторые из которых очень богаты и очень агрессивны..." - прежде всего по отношению друг к другу.

[yankel.livejournal.com]

1. Россия сейчас может только мелко гадить соседям. СССР же когда стоял - мало не казалось.
Саудовская Аравия, Иран, Ирак (до 2003), Ливия совершенного официально поддерживали наиболее отмороженные течения ислама и террористические организации. И сейчас поддерживают. Что то после 2001 ушло с официального уровня, что то осталось.
2. Делает-делает. Из богатых стран идут деньги. В бедных - лагеря по подготовке отморозков и набор мяса.

[yankel.livejournal.com]

Это мешает им поддерживать террор? Финансировать исламистские организации?

[lm644.livejournal.com]

Еще как мешает. Вы как будто не знаете, куда отправляются подозреваемые в терроре - для... как бы это повежливее... enhanced interrogation...

[yankel.livejournal.com]

В Пакистан или в Египет.
И что?
В Пакистане не поймешь где заканчиваются спецслужбы и начинается Талибан.
Саддам с одних исламистов шкуры живьем спускал, а другим бабло переводил.Причем совершенно открыто.
Асад своих кросавчегов вешает, а Хизбалле и Хамасу оружие гонит грузовиками.

[lm644.livejournal.com]

И ничего. Я просто о том, что далеко не все в арабском мире поддерживают террористов, хотя бы потому, что им самим американская поддержка против соседей намного нужнее. Долго Пакистан продержится против Индии, если не будет воевать с талибаном? Долго Саудовская Аравия продержится против Ирана, для которого она - враг номер один? Все в этом мире намного сложнее и многоцветнее...

[yankel.livejournal.com]

Да кто же говори, что все?
Только процессы там очень своеобразные протекают. Каждый поддерживает своих отморозков.
Разве что, Египет, Иордания и Мавритания в поддержке не замечены. Но это потому что, без поддержки Штатов, им - капец может наступить.
В Саудовской Аравии правительство напрямую не поддерживают террор, но активно вливает деньги в ваххабитские организации, которые зачастую уже по своему их распределяют. Правительство мало что может проконтролировать.
Члены королевской семьи поддерживают исламистские организации открыто, при этом не занимая официальных постов. Я не думаю, что это сильно по нраву королю, но прихлопнуть любимых родственников и организации, которые они поддерживают, он тоже не может. Там свои игры.
Кроме того, сейчас у исламистов появились другие источники доходов, не завязанные на нефти - сбор денег в общинах на западе. Скандалы с раскрытием таких фондов постоянно всплывают. Что отнюдь не прибавляется любви у населения на Западе к местным общинам.

[lekoo.livejournal.com]

ханна арендт резко разделяет "христианский", религиозный, и расовый, нацистский, антисемитизм и считает, что прямой преемственности нет. выводить первый из второго - ошибка.

[tandem-bike.livejournal.com]

не, это как говорит один мой френд, искажение. он не любит слова передерг. моя обида не делает всех мусульман виноватыми, отнюдь. и моя обида тихая. т.е. трендеж в ЖЖ это одно а протесты это другое. а Вы в меня вчитываете то чего там отродясь не было.

кстати вот Вам недавняя правдивая байка. мой папа по роду судьбы провел несколько лет в Самарканде. и у него там друзья до сих пор. они даже не совсем узбеки, они персы, иранцы. знатные причем. после перестройки ставшие религиозными. платочки низко на глаза, молитва 5 раз в день, а Рамадан они и ранее соблюдали втихаря.

хотите знать какая их была реакция на мечеть? наверное не хотите, а то их трудно в исламофобии обвинить.

[taki-net.livejournal.com]

1. Шафаревича читать - западло

Я бы сформулировал "не является авторитетным и уважаемым источником по теме".

[yankel.livejournal.com]

ugu

[scholar-vit.livejournal.com]

У людей в Самарканде реакция не на "мечеть" (кстати, я человек занудливый, и предпочитаю называть культурный центр культурным центром, а не мечетью), а на изложение событий местным ТВ. Она мне может быть интересна только как исследование местной пропаганды.

[taki-net.livejournal.com]

хотите знать какая их была реакция на мечеть? наверное не хотите, а то их трудно в исламофобии обвинить.

На какую, простите, мечеть? В которую они ходят, что ли?

[tandem-bike.livejournal.com]

особенно если люди из Самарканда еще феллоу или гость-профессор в известном уновере в Вашингтоне. . в данный момент.

[tandem-bike.livejournal.com]

на культурный центр Кордова.

[taki-net.livejournal.com]

Плюс много - сперва хотел это написать, но потом решил одно па в этом танце пропустить.

[scholar-vit.livejournal.com]

А хоть нобелевский лауреат - это не меняет ничего.

[tandem-bike.livejournal.com]

для меня это подтверждение что некоторые мусульмане тоже считают выбор места ошибочным.

[taki-net.livejournal.com]

А с какой точки зрения может быть интересно, что думают совки об американской культурной инициативе? Это люди, представление которых о демократии и правах человека хуже, чем у тараканов в Вашем доме (простите, я догадываюсь, что у Вас нет тараканов, это фигура речи).

[taki-net.livejournal.com]

А уж сколько я знавал евреев, которые шипели на каждого, кто заикался об иврите, кто требовал убрать с полки советскую книжку о евреях-партизанах.

[tandem-bike.livejournal.com]

заскочный народ Ваши знакомые.......

[taki-net.livejournal.com]

А я и не вывожу, но я в отличие от Х.Арендт не свожу постхристианский антисемитизм к расовому.

[scholar-vit.livejournal.com]

А некоторые евреи полагали, что действительно не стоит строить еврейских культурных центров и напоминать о еврейских финансистах. И что, это делает соответствующий дискурс менее антисемитским?

А в СССР вообще был Антисионистский комитет, состоявших из евреев. Это по-Вашему доказывает, что под "антисионизмом" не скрывался обыкновенный антисемитизм?

Молли, все Ваши доводы уже приводились. Антисемитами.