Системный антисемитизм - приобретение прошлого века

[taki_net]

Вынесу-ка я, пожалуй, из недр бесконечного треда, чтобы не пропало, с минимальным редактированием и пояснениями.

Речь идет о том, что нынешняя атмосфера вокруг мусульман в России, США и т.д. сильно напоминает то перерождение, которое случилось с антисемитизмом в конце 19 века - переход от религиозного антисемитизма (претензии к неправильной религии) через "культурно-государственнический (просветительский)" антисемитизм к преднацистскому антисемитизму, который традиционно называют расовым, но это название слишком узко - подавляющее большинство носителей (хотя и не вождей) не были расистами в собственном смысле слова, по крайней мере не верили в расовые различия между людьми с белой кожей. Я называю его системным антисемитизмом, а его определение будет ниже.

мы [я высказываю гипотезу, что моя позиция тут близка также юзеру scholar_vit] о другом: о системном антисемитизме, который устами и мозгами лучших людей загонял евреев в воронку: (1) если вы хотите жить в нашем обществе - прекратите брить теток, научитесь отдавать детей не в хедер, а в военную школу учиться на капитан-дрейфусов и т.д. (2) ах, посмотрите, евреи повсюду - в офицерском собрании шпионят, их небритые девки соблазняют наших барчуков, какой ужас, как мы были довольны, когда они пасли своих баранов ходили в лапсердаках.

У этой воронки только один выход - и этот выход ведет в Аушвиц.

А эту воронку построили, условно говоря, Достоевский и Хайдеггер. Аушвиц, да, построили Гитлер, Гиммлер и Франк, а вот воронку - достойные люди, уважавшие всяческие свободы всех.

Так вот, ЭТА история НИЧЕГО не напоминает?

Comments

[tacente.livejournal.com]

Я составляющей номер (2) в современном антиисламизме как-то не очень вижу (да и мусульман таких, которые "не бреют теток" etc. тоже не очень вижу -- а там, где они есть, типа Боснии или Татарстана, вроде бы именно таких проблем тоже нет).

[taki-net.livejournal.com]

Кордова-центр.

Что касается Москвы, тут тоже есть "загогулина": кавказцы и среднеазиаты довольно долго не посещали Соборную мечеть на Олимпийском, пока кто-то умный (не шучу, все правильно сделал) из властей не догадался, как альтернативно удовлетворяют свои потребности мусульмане, и выкрутил руки татарской общине, чтобы они разрешили и приветили нетатар на Олимпийском. Чтобы граждане молились цивилизованно, а не вперемешку со сборкой автомата калашникова.

И вот мы видим реакцию.

[tacente.livejournal.com]

Кордова-центр (хотя я не очень следил за скандалом) -- там все-таки смещение понятий скорее: несогласные вопят не потому, что это умеренные мусульмане, которые будут девушек наших вести в кабинет, а потому что для них все мусульмане на одно лицо -- страшные и обмотанные взрывчаткой.

С Москвой проще и сложнее, потому что на мой взгляд, тут настроения вообще не антиисламские; те, кто бурно реагирует на курбан-байрам на Олимпийском, не отличают азербайджанца от армянина. (Я, кстати, тоже против того, чтобы религиозные праздники мешали дорожному движению, будь то Байрам или Пасха.)

[dodoche.livejournal.com]

>пока кто-то умный
Да! В кои-то веки московские власти что-то сделали по уму. Причем я ведь видел еще месяц назад текст распоряжения мэрии, из-за которого пошла волна говен по всей блогосфере (спасибо тов. Тех_номаду) - просто грамотная инструкция по обеспечению массового мероприятия.

А вообще грустно все это: вот вы обсуждаете реакцию граждан на молебствие в переулках вокруг Соборной Мечети, а сейчас у Тех_номада говны бурлят уже по поводу того, что чеченцы посмели образцово благоустроить дворы домов по улице Ахмада Кадырова в Южном Бутово.

[ppk_ptichkin]

Про Москву не знаю, я там давно не был., a c этим центром всё проще. У нас есть такая профессия в политике, науськать пролетария на кого-нибудь. Раньше в качестве кого-нибудь выступали либералы, а сейчас вот нашли мусульман. Это чисто гитлерова модель, только народец, который этим занимается, как бы это сказать, усами не вышел. Но по большому-то счёту и это не особо получается. Большинство населения привыкло заниматься своим делом и не лезть в чужие.

Т.е. ни 1, ни 2 я здесь не наблюдаю. Есть разнообразные наногитлеры, на то и свобода слова, но никто их всерьёз не воспринимает.

[yankel.livejournal.com]

Аналогия все же хромает.
За евреями не стояло несколько десятков государств, некоторые из которых очень богаты и очень агрессивны. Евреи были лояльны странам в которых они жили, и которые их не чморили.
Все это не отрицает существование примитивной исламофобии, как явления.

[taki-net.livejournal.com]

За евреями не стояло несколько десятков государств, некоторые из которых

Я обсуждаю не сходства и различия евреев и мусульман (они есть - и сходства и различия), я обсуждаю модель осмысления проблем - принципиально направленную на превращение их в неразрешимые (разрешимые войной или холокостом).

Кроме того, не стоит преувеличивать разницу: не Израилю, конечно, который в особом положении (и проводит, кстати, именно по отношению к исламу довольно сдержанную политику), но России или США "очень богатые и очень агрессивные страны" - слону дробина.

Евреи были лояльны странам в которых они жили, и которые их не чморили.

О! Видите? Любой антисемит Вам скажет, что в России евреев не чморили, а пресекали их почти поголовную нелояльность Империи (второе будет правдой). И кстати, как чморили мусульман что в СССР, что в РФ - так евреев не чморили в Империи.

Так что я бы не сказал, что тут есть большая разница.

[leorer.livejournal.com]

Евреи были лояльны странам в которых они жили, и которые их не чморили.
http://shafarevich.voskres.ru/13.htm

[yankel.livejournal.com]

1. Шафаревича читать - западло
2. Евреев в Российской империи чмырили по полной программе.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>За евреями не стояло несколько десятков государств, некоторые из которых очень богаты и очень агрессивны.
1. Эти государства "стоят за" мусульманами не более чем за мной стоит Россия. Ну смешно же.
2. То, что этих государств несколько десятков, вместо одного - не делает угрозу сильнее. Типа за мной аж 15 государств СНГ, некоторые из которых... ага.

[yankel.livejournal.com]

1. Россия сейчас может только мелко гадить соседям. СССР же когда стоял - мало не казалось.
Саудовская Аравия, Иран, Ирак (до 2003), Ливия совершенного официально поддерживали наиболее отмороженные течения ислама и террористические организации. И сейчас поддерживают. Что то после 2001 ушло с официального уровня, что то осталось.
2. Делает-делает. Из богатых стран идут деньги. В бедных - лагеря по подготовке отморозков и набор мяса.

[lm644.livejournal.com]

"...несколько десятков государств, некоторые из которых очень богаты и очень агрессивны..." - прежде всего по отношению друг к другу.

[yankel.livejournal.com]

Это мешает им поддерживать террор? Финансировать исламистские организации?

[leorer.livejournal.com]

Приехал, а тут такие страсти, и по Ураза-Байраму в Москве, и по учебнику Вдовина. :) При этом люди орут и не понимают элементарные вещи.
В качестве ликбеза. В исламе, как и в ортодоксальном иудаизме, запрещена совместная молитва мужчин и женщин. Вообще эти две конфессии имеют удивительно много общего. :) При этом и мусульмане, и иудеи в принципе могут молиться везде (у иудеев для этого нужен миньян). Женщины, посещающие синагогу и мечеть, располагаются в отдельном месте (у иудеев это "эзрат нашим", как правило галерея, у мусульман - тоже галерея. Не помню, как она у них называется, но принцип тот же.
В результате получается, что несколько сотен, тысяч, десятков тысяч мусульман могут собраться на улице и помолиться при условии, что они подготовились (совершили омовение) и имеют при себе молитвенные коврики. Но вот женщин среди них быть не может. Женщин там вообще быть не может, потому что женщины не молятся на улице, а молятся только в специально отведенных местах, внутри помещений, где их сзади или в неудобных позах не могут увидеть мужчины. Тем более когда улица заполнена иноверцами.
То же самое, кстати, происходит и на происходящем ныне массовом паломничестве иудеев в Умань. Там тоже нет женщин, а толпа "черная", "страшная" и одногендерная.
2. При своем абсолютном неприятии исламофобии считаю, что "воронки" тут нет, во всяком случае пока. Есть подогреваемый страх "коренных" перед "пришельцами", и если он что-то напоминает, то дореволюционную ситуацию, когда великороссы, даже самые бедные, испытывали гордость от того, что они не нацмены (Я бедняк, ну а все же русак). И это чувство поддерживалось властями при помощи своих "народных" филиалов, типа "Союза русского народа". Это все неприятно, конечно, но все же не Аушвиц. Вообще на очередном витке спирали отрицания отрицания вы пришли к проапдейтенной версии консервативно-реакционной российской православной монархии, которая, когда она хочет модернизироваться, строит все-таки Петербурги, а не Аушвицы. Nothing more. :)
Для Аушвица нужно нечто другое, это отдельная и очень объемная тема, которую я сейчас не готов раскрывать.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп. Я о том же - Аушвица не будет, потому что Гитлера нету. И запроса на него у правящих классов нету.

А вот интеллигентская риторика - один в один та же.

[leorer.livejournal.com]

А вот интеллигентская риторика - один в один та же.
С этим согласен. Только вряд ли надо называть ее "интеллигентской". Тогда по аналогии Иоанн Кронштадтский - главный интеллигент по должности. Нынешний "думающий слой" имеет еще меньше общего с традиционной интеллигенцией, чем Петербург с Аушвицем. :)
Но он есть, и риторика тоже есть, и это факт.

[tin-tina.livejournal.com]

Там тоже нет женщин
Совершенно верно, женщины-хасидки приезжают несколькими неделями раньше и уезжают до приезда мужчин.

от тандем_байка

[(Anonymous)]

давайте разобьем и вопрос и ответ на личное мое и то как я понимаю обстановку в Америке - про обстановку в России я молчу-молчу, мне ее неоткуда понимать кроме ЖЖ.

я лично

1) никак не требую и не ожидаю от мусульман чтобы они влились в наше общество и стали "как все" - наше общество - именно американское, даже не канадское - так устроено, что самые разнообразные религиозные группы и этнические группы могут, буде захотят, жить "не вливаясь" поколениями и.. столетиями. примеров много, самые яркие - амиши, меннониты, мормоны, хасиды Монси и Боро-Парка.

2) в отличие от Артура Калмейера, НЕ возмущаюсь и не пугаюсь на "засилие" мусульман - я никакого засилия не вижу. да, в некоторых городах больше "платочков" а в некоторых меньше, но засилия и соблазна барчуков или даже активных попыток обращения просто не происходит.

поэтому аналогия неправильная для меня лично.

а теперь об "атмосфере в стране" -

1) ровно так же как мой личный 1). никто не ожидает от мусульман слияния с толпой. которые хотят сами сольются а те кто нет - нет.

2) средний американец - я реально недавно поговорила с Дублиными родителями, они только подтвердили это - человек абсолютно открытый и благодушный, ничего против ислама не имеющий, готовый к доброжелательному приятию в наше общество любую религию, и объясняющий религиозные заскоки ислама и христианства убийственным фанатизмом неких групп, а не сутью этих религий.
но эти люди сидят дома и не орут, а Вы слышите помешанного пастора из Флориды и Артура Калмейера. т.е. Вы слышите громких. они - НЕТИПИЧНЫ. типичные на платочки не реагируют никак и тоже о засилье не вопят, потому что в него не верят, также как и в захватнические тенденции ислама.

3) ни 1) ни 2) не мешает этим нормальным американцам - включая меня и моих свекров, но не включая Дубля - чувствожать, что жыбор места для Кордоба Центра крайне неудачен.

[tandem-bike.livejournal.com]

забыла залогиниться - оттуда тот коммент - можно раскрыть.. благодарю за такт, ТН....

[scholar-vit.livejournal.com]

Пастор, конечно, маргинал. А вот толпа, которая против исламского культурного центра мне очень напоминает тех, которые лет пятьдесят назад против JCC были (кстати, имам этот водит детей в бассейн в JCC, и саму идею культурного центра взял оттуда - понравилась). И толпа, увы, не маргинальна.

[lekoo.livejournal.com]

а как исламофобия может перейти в расовую? у евреев народность отождествлялась с религией, а ислам - религия мировая.

[taki-net.livejournal.com]

А я же говорю, что и про антисемитизм некорректно говорить "расовый". Это сводит его к Гитлеру-Гиммлеру, а какой к черту расист из Достоевского, скажем, да в Хайдеггера я в этом смысле не верю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это интересная очень мысль.

[backto60s.livejournal.com]

У моего двоюродного брата дочка потеряла мужа. Он был в резедентуре после медикал скул и после ночного 12-часового дежуства в эмердженси рум сел на Скорую и они все поехали к близнецам. Их скорую полностью накрыло, когда близнецы рушились. А Юля в это время была уже беременной.
Вы расскажите моему брату про системный антисемитизм или еще про что-то подобное.
Он Вам промеж глаз врежет. А я добавлю, если буду рядом.
Засуньте свой язык себе в жопу и там ищите аналогии.

[taki-net.livejournal.com]

Зачем я буду что-то рассказывать бандитам и террористам? Для Вас и Вашего братка существует полиция и тюрьмы.