January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Friday, September 10th, 2010 07:07 pm
Вынесу-ка я, пожалуй, из недр бесконечного треда, чтобы не пропало, с минимальным редактированием и пояснениями.

Речь идет о том, что нынешняя атмосфера вокруг мусульман в России, США и т.д. сильно напоминает то перерождение, которое случилось с антисемитизмом в конце 19 века - переход от религиозного антисемитизма (претензии к неправильной религии) через "культурно-государственнический (просветительский)" антисемитизм к преднацистскому антисемитизму, который традиционно называют расовым, но это название слишком узко - подавляющее большинство носителей (хотя и не вождей) не были расистами в собственном смысле слова, по крайней мере не верили в расовые различия между людьми с белой кожей. Я называю его системным антисемитизмом, а его определение будет ниже.

мы [я высказываю гипотезу, что моя позиция тут близка также юзеру [livejournal.com profile] scholar_vit] о другом: о системном антисемитизме, который устами и мозгами лучших людей загонял евреев в воронку: (1) если вы хотите жить в нашем обществе - прекратите брить теток, научитесь отдавать детей не в хедер, а в военную школу учиться на капитан-дрейфусов и т.д. (2) ах, посмотрите, евреи повсюду - в офицерском собрании шпионят, их небритые девки соблазняют наших барчуков, какой ужас, как мы были довольны, когда они пасли своих баранов ходили в лапсердаках.

У этой воронки только один выход - и этот выход ведет в Аушвиц.

А эту воронку построили, условно говоря, Достоевский и Хайдеггер. Аушвиц, да, построили Гитлер, Гиммлер и Франк, а вот воронку - достойные люди, уважавшие всяческие свободы всех.

Так вот, ЭТА история НИЧЕГО не напоминает?
Friday, September 10th, 2010 03:28 pm (UTC)
Я составляющей номер (2) в современном антиисламизме как-то не очень вижу (да и мусульман таких, которые "не бреют теток" etc. тоже не очень вижу -- а там, где они есть, типа Боснии или Татарстана, вроде бы именно таких проблем тоже нет).
Friday, September 10th, 2010 03:39 pm (UTC)
Кордова-центр.

Что касается Москвы, тут тоже есть "загогулина": кавказцы и среднеазиаты довольно долго не посещали Соборную мечеть на Олимпийском, пока кто-то умный (не шучу, все правильно сделал) из властей не догадался, как альтернативно удовлетворяют свои потребности мусульмане, и выкрутил руки татарской общине, чтобы они разрешили и приветили нетатар на Олимпийском. Чтобы граждане молились цивилизованно, а не вперемешку со сборкой автомата калашникова.

И вот мы видим реакцию.
Friday, September 10th, 2010 03:46 pm (UTC)
Кордова-центр (хотя я не очень следил за скандалом) -- там все-таки смещение понятий скорее: несогласные вопят не потому, что это умеренные мусульмане, которые будут девушек наших вести в кабинет, а потому что для них все мусульмане на одно лицо -- страшные и обмотанные взрывчаткой.

С Москвой проще и сложнее, потому что на мой взгляд, тут настроения вообще не антиисламские; те, кто бурно реагирует на курбан-байрам на Олимпийском, не отличают азербайджанца от армянина. (Я, кстати, тоже против того, чтобы религиозные праздники мешали дорожному движению, будь то Байрам или Пасха.)
Friday, September 10th, 2010 04:00 pm (UTC)
Да и я против, но город - штука тесная. Наши выпускники 1 сентября и на школьные праздники тоже мешают движению, ГАИ при этом перекрывает улицу (М.Знаменский пер.). Я бы предпочел, чтобы нашей школе расширили двор (например, за счет территории Генштаба), а мусульманам дали столько участков для приходских мечетей, сколько нужно, чтобы 60 тыс. молящихся расходились по ним, а не катили на метро в единственную на Москву (ну хорошо, в 3).

Второе пожелание даже вполне осуществимо, при наличии доброй воли.
Friday, September 10th, 2010 04:19 pm (UTC)
"несогласные вопят не потому, что это умеренные мусульмане, которые будут девушек наших вести в кабинет, а потому что для них все мусульмане на одно лицо -- страшные и обмотанные взрывчаткой"


это абсолютно не так. это очень неграмотное мнение, простите. очень!!! могу направить в журналы где это разумно обсуждалось с обеих сторон.
Friday, September 10th, 2010 07:00 pm (UTC)
А вы не думаете, что в таком случае ситуация даже еще хуже? Если бы они просто верили, что все мусульмане страшные, бородатые и со взрывчаткой, их хотя бы переубедить проще было.
Friday, September 10th, 2010 07:08 pm (UTC)
не, не думаю. я такое мнение о мусульманах встречала у очень невежественных людей - и редко.

мы ве говорили с Вами - для меня вопрос с мечетью - вопрос нетактичного ( а может и намеренного) выбора места. может и с хорошими намерениями...... т.е. меня оскорбляет выбор места. вот и все. я даже не протестую, просто заявляю свое фе. а строить имеют право!

называть меня в ответ на это фе исламофобкой, расисткой и ксенофобкой - дико как-то. но.. НАЗЫВАЮТ. а вот тасенте вообще считает что возражающие - кретины, для которых жсе мусульмане - террористы или потенциальные террористы.
Friday, September 10th, 2010 06:58 pm (UTC)
>пока кто-то умный
Да! В кои-то веки московские власти что-то сделали по уму. Причем я ведь видел еще месяц назад текст распоряжения мэрии, из-за которого пошла волна говен по всей блогосфере (спасибо тов. Тех_номаду) - просто грамотная инструкция по обеспечению массового мероприятия.

А вообще грустно все это: вот вы обсуждаете реакцию граждан на молебствие в переулках вокруг Соборной Мечети, а сейчас у Тех_номада говны бурлят уже по поводу того, что чеченцы посмели образцово благоустроить дворы домов по улице Ахмада Кадырова в Южном Бутово.
Saturday, September 11th, 2010 02:47 am (UTC)
Про Москву не знаю, я там давно не был., a c этим центром всё проще. У нас есть такая профессия в политике, науськать пролетария на кого-нибудь. Раньше в качестве кого-нибудь выступали либералы, а сейчас вот нашли мусульман. Это чисто гитлерова модель, только народец, который этим занимается, как бы это сказать, усами не вышел. Но по большому-то счёту и это не особо получается. Большинство населения привыкло заниматься своим делом и не лезть в чужие.

Т.е. ни 1, ни 2 я здесь не наблюдаю. Есть разнообразные наногитлеры, на то и свобода слова, но никто их всерьёз не воспринимает.