January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Friday, September 10th, 2010 07:07 pm
Вынесу-ка я, пожалуй, из недр бесконечного треда, чтобы не пропало, с минимальным редактированием и пояснениями.

Речь идет о том, что нынешняя атмосфера вокруг мусульман в России, США и т.д. сильно напоминает то перерождение, которое случилось с антисемитизмом в конце 19 века - переход от религиозного антисемитизма (претензии к неправильной религии) через "культурно-государственнический (просветительский)" антисемитизм к преднацистскому антисемитизму, который традиционно называют расовым, но это название слишком узко - подавляющее большинство носителей (хотя и не вождей) не были расистами в собственном смысле слова, по крайней мере не верили в расовые различия между людьми с белой кожей. Я называю его системным антисемитизмом, а его определение будет ниже.

мы [я высказываю гипотезу, что моя позиция тут близка также юзеру [livejournal.com profile] scholar_vit] о другом: о системном антисемитизме, который устами и мозгами лучших людей загонял евреев в воронку: (1) если вы хотите жить в нашем обществе - прекратите брить теток, научитесь отдавать детей не в хедер, а в военную школу учиться на капитан-дрейфусов и т.д. (2) ах, посмотрите, евреи повсюду - в офицерском собрании шпионят, их небритые девки соблазняют наших барчуков, какой ужас, как мы были довольны, когда они пасли своих баранов ходили в лапсердаках.

У этой воронки только один выход - и этот выход ведет в Аушвиц.

А эту воронку построили, условно говоря, Достоевский и Хайдеггер. Аушвиц, да, построили Гитлер, Гиммлер и Франк, а вот воронку - достойные люди, уважавшие всяческие свободы всех.

Так вот, ЭТА история НИЧЕГО не напоминает?
Friday, September 10th, 2010 09:15 pm (UTC)
особенно если люди из Самарканда еще феллоу или гость-профессор в известном уновере в Вашингтоне. . в данный момент.
Friday, September 10th, 2010 09:18 pm (UTC)
для меня это подтверждение что некоторые мусульмане тоже считают выбор места ошибочным.
Friday, September 10th, 2010 09:20 pm (UTC)
А уж сколько я знавал евреев, которые шипели на каждого, кто заикался об иврите, кто требовал убрать с полки советскую книжку о евреях-партизанах.
Friday, September 10th, 2010 09:25 pm (UTC)
Да нет, я просто жил большую часть жизни в другой стране, чем Вы.

Где по-другому приходилось платить и за религию, и за форму носа.
Friday, September 10th, 2010 09:23 pm (UTC)
А некоторые евреи полагали, что действительно не стоит строить еврейских культурных центров и напоминать о еврейских финансистах. И что, это делает соответствующий дискурс менее антисемитским?

А в СССР вообще был Антисионистский комитет, состоявших из евреев. Это по-Вашему доказывает, что под "антисионизмом" не скрывался обыкновенный антисемитизм?

Молли, все Ваши доводы уже приводились. Антисемитами.
Edited 2010-09-10 09:24 pm (UTC)
Friday, September 10th, 2010 09:25 pm (UTC)
давайте согласимся не соглашаться ;-)))

изначальное решение на мой взгляд было оскорбительное. дискурс последовавший был отчасти исламофобским - но не любой дискурс. и точно не мой и не у меня в "гостиной" по большей части.
(deleted comment)
Friday, September 10th, 2010 09:46 pm (UTC)
Вы, милый, путаете "отказ в правах" с личным неудовольствием. ГДЕ я требовала прекратить строительство? ну где???

я выражаю СВОЕ неудовольствие вполне легальным строительством центра, а Вы с Витом за меня додумываете черте-что.
Friday, September 10th, 2010 09:37 pm (UTC)
Молли, я готов признать Ваше право на свое мнение, но не на свои факты.

Факты таковы. "Изначальное решение" было принято комитетом, где были мусульмане, иудеи и христиане. Фейсал Рауф объявил о нем на программе Fox News (!), где комментаторы облизывали этого лучшего друга Буша-младшего и расхваливали идею. Никто почему-то не объявил её оскорбительной. Оскорбительной она стала только этим летом, и только после того, как несколько клоунов решили заработать.

Возмущение в данном случае сконструированное - вроде сконструированной маркетологами потребности в мак-дональдсе.

Так что я не соглашусь с тем, что Ваше мнение в данном случае имеет право на существование наряду с моим: Ваше основано на неверных фактах, и потому не равноправно с моим. Оно попросту неверно.
Friday, September 10th, 2010 09:48 pm (UTC)
Вы, милый, путаете "отказ в правах" с личным неудовольствием. ГДЕ я требовала прекратить строительство? ну где???

я выражаю СВОЕ неудовольствие вполне легальным строительством центра, а Вы с Витом за меня додумываете черте-что.

и уж лично Вам - Вы не можете мне сказать что мои ЭМОЦИИ неправильные. Вы мне можете сказать что мои ВЗГЛЯДЫ или ДЕЙСТВИЯ неправильные, но у меня взгляд - центр легален - и никаких действий. а объявлять чужие ощущения и обиды "неправильными" простите это .. глуповато.

Friday, September 10th, 2010 09:39 pm (UTC)
Молли, тут был коммент, вероятно, несправедливый, точнее, то, что я там сказал, надо сформулировать в форме вопроса:

Верно ли я понимаю, что Вы испытываете к мусульманам как к целому неприязнь, не основанную на действиях, а на Ваших фобиях?

Верно ли, что Вы считаете этически приемлемым публично ее высказывать?

Верно ли, что, поскольку Вы не собираететесь и не одобряете дискриминации мусульман - то, по Вашему мнению, никаких претензий к Вам быть не должно быть, что человек - хозяин своих любовей и ненавистей, в том числе их публичного выражения?