Системный антисемитизм - приобретение прошлого века

[taki_net]

Вынесу-ка я, пожалуй, из недр бесконечного треда, чтобы не пропало, с минимальным редактированием и пояснениями.

Речь идет о том, что нынешняя атмосфера вокруг мусульман в России, США и т.д. сильно напоминает то перерождение, которое случилось с антисемитизмом в конце 19 века - переход от религиозного антисемитизма (претензии к неправильной религии) через "культурно-государственнический (просветительский)" антисемитизм к преднацистскому антисемитизму, который традиционно называют расовым, но это название слишком узко - подавляющее большинство носителей (хотя и не вождей) не были расистами в собственном смысле слова, по крайней мере не верили в расовые различия между людьми с белой кожей. Я называю его системным антисемитизмом, а его определение будет ниже.

мы [я высказываю гипотезу, что моя позиция тут близка также юзеру scholar_vit] о другом: о системном антисемитизме, который устами и мозгами лучших людей загонял евреев в воронку: (1) если вы хотите жить в нашем обществе - прекратите брить теток, научитесь отдавать детей не в хедер, а в военную школу учиться на капитан-дрейфусов и т.д. (2) ах, посмотрите, евреи повсюду - в офицерском собрании шпионят, их небритые девки соблазняют наших барчуков, какой ужас, как мы были довольны, когда они пасли своих баранов ходили в лапсердаках.

У этой воронки только один выход - и этот выход ведет в Аушвиц.

А эту воронку построили, условно говоря, Достоевский и Хайдеггер. Аушвиц, да, построили Гитлер, Гиммлер и Франк, а вот воронку - достойные люди, уважавшие всяческие свободы всех.

Так вот, ЭТА история НИЧЕГО не напоминает?

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

толпа имет право протестовать. я бы не протестовала. я и вообще не протестую, я считаю что место выбрано 1) неправильно 2) не зря, и все. но протестовать на мой взгляд тоже неправильно, Вит. никакох протестов я бы не подписывала и в демонстрациях бы не участвовала. потому что 2) не докажешь, а 1) - это чистая обида. кричать МЕНЯ ОБИДЕЛИ довольно смешно. так что немаргинальная толпа на мой взгляд не страшна а именно смешна.


страшен владелец бензоколонки в Тенесси который нашему фимжу-сикху бензин отказался продавать. вот он - да, страшен. а насколько он маргинален, не знаю. боюсь что не так уж.

[scholar-vit.livejournal.com]

Обида, говорите. Хорошо.

Обидно это может быть в одном случае: если Вы полагаете, что за теракт тех 19 мусульман как-то отвечают все полтора миллиардов мусульман мира вообще - и американские мусульмане в частности.

При этом предлагается не рассматривать то, что среди погибших в WTC были и мусульмане: каким-то образом статус жертв делает их "иудеохристианами".

На мой взгляд, такой ход мысли ничем не отличается от хода мысли, популярного лет семьдесят-восемьдесят назад: финансовые воротилы выжимают соки из Америки. Среди них много евреев. Поэтому обидно, когда в городах, истощенных Великой Депрессией, эти евреи строят свои культурные центры. Да, имеют право, но могли бы и быть поделикатнее - не напоминать нам, из-за кого мы стоим в очереди за хлебом.

Поэтому я и говорю, что несколько ошеломлен типичным антисемитским дискурсом у моих милых и образованных (да ещё и еврейских!) знакомых.

[tandem-bike.livejournal.com]

не, это как говорит один мой френд, искажение. он не любит слова передерг. моя обида не делает всех мусульман виноватыми, отнюдь. и моя обида тихая. т.е. трендеж в ЖЖ это одно а протесты это другое. а Вы в меня вчитываете то чего там отродясь не было.

кстати вот Вам недавняя правдивая байка. мой папа по роду судьбы провел несколько лет в Самарканде. и у него там друзья до сих пор. они даже не совсем узбеки, они персы, иранцы. знатные причем. после перестройки ставшие религиозными. платочки низко на глаза, молитва 5 раз в день, а Рамадан они и ранее соблюдали втихаря.

хотите знать какая их была реакция на мечеть? наверное не хотите, а то их трудно в исламофобии обвинить.

[scholar-vit.livejournal.com]

У людей в Самарканде реакция не на "мечеть" (кстати, я человек занудливый, и предпочитаю называть культурный центр культурным центром, а не мечетью), а на изложение событий местным ТВ. Она мне может быть интересна только как исследование местной пропаганды.

[tandem-bike.livejournal.com]

особенно если люди из Самарканда еще феллоу или гость-профессор в известном уновере в Вашингтоне. . в данный момент.

[scholar-vit.livejournal.com]

А хоть нобелевский лауреат - это не меняет ничего.

[tandem-bike.livejournal.com]

для меня это подтверждение что некоторые мусульмане тоже считают выбор места ошибочным.

[taki-net.livejournal.com]

А уж сколько я знавал евреев, которые шипели на каждого, кто заикался об иврите, кто требовал убрать с полки советскую книжку о евреях-партизанах.

[tandem-bike.livejournal.com]

заскочный народ Ваши знакомые.......

[taki-net.livejournal.com]

Да нет, я просто жил большую часть жизни в другой стране, чем Вы.

Где по-другому приходилось платить и за религию, и за форму носа.

[scholar-vit.livejournal.com]

А некоторые евреи полагали, что действительно не стоит строить еврейских культурных центров и напоминать о еврейских финансистах. И что, это делает соответствующий дискурс менее антисемитским?

А в СССР вообще был Антисионистский комитет, состоявших из евреев. Это по-Вашему доказывает, что под "антисионизмом" не скрывался обыкновенный антисемитизм?

Молли, все Ваши доводы уже приводились. Антисемитами.

[tandem-bike.livejournal.com]

давайте согласимся не соглашаться ;-)))

изначальное решение на мой взгляд было оскорбительное. дискурс последовавший был отчасти исламофобским - но не любой дискурс. и точно не мой и не у меня в "гостиной" по большей части.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы, милый, путаете "отказ в правах" с личным неудовольствием. ГДЕ я требовала прекратить строительство? ну где???

я выражаю СВОЕ неудовольствие вполне легальным строительством центра, а Вы с Витом за меня додумываете черте-что.

[scholar-vit.livejournal.com]

Молли, я готов признать Ваше право на свое мнение, но не на свои факты.

Факты таковы. "Изначальное решение" было принято комитетом, где были мусульмане, иудеи и христиане. Фейсал Рауф объявил о нем на программе Fox News (!), где комментаторы облизывали этого лучшего друга Буша-младшего и расхваливали идею. Никто почему-то не объявил её оскорбительной. Оскорбительной она стала только этим летом, и только после того, как несколько клоунов решили заработать.

Возмущение в данном случае сконструированное - вроде сконструированной маркетологами потребности в мак-дональдсе.

Так что я не соглашусь с тем, что Ваше мнение в данном случае имеет право на существование наряду с моим: Ваше основано на неверных фактах, и потому не равноправно с моим. Оно попросту неверно.

копирую Вам

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы, милый, путаете "отказ в правах" с личным неудовольствием. ГДЕ я требовала прекратить строительство? ну где???

я выражаю СВОЕ неудовольствие вполне легальным строительством центра, а Вы с Витом за меня додумываете черте-что.

и уж лично Вам - Вы не можете мне сказать что мои ЭМОЦИИ неправильные. Вы мне можете сказать что мои ВЗГЛЯДЫ или ДЕЙСТВИЯ неправильные, но у меня взгляд - центр легален - и никаких действий. а объявлять чужие ощущения и обиды "неправильными" простите это .. глуповато.

[taki-net.livejournal.com]

Молли, тут был коммент, вероятно, несправедливый, точнее, то, что я там сказал, надо сформулировать в форме вопроса:

Верно ли я понимаю, что Вы испытываете к мусульманам как к целому неприязнь, не основанную на действиях, а на Ваших фобиях?

Верно ли, что Вы считаете этически приемлемым публично ее высказывать?

Верно ли, что, поскольку Вы не собираететесь и не одобряете дискриминации мусульман - то, по Вашему мнению, никаких претензий к Вам быть не должно быть, что человек - хозяин своих любовей и ненавистей, в том числе их публичного выражения?

[taki-net.livejournal.com]

Плюс много - сперва хотел это написать, но потом решил одно па в этом танце пропустить.

[taki-net.livejournal.com]

хотите знать какая их была реакция на мечеть? наверное не хотите, а то их трудно в исламофобии обвинить.

На какую, простите, мечеть? В которую они ходят, что ли?

[tandem-bike.livejournal.com]

на культурный центр Кордова.

[taki-net.livejournal.com]

А с какой точки зрения может быть интересно, что думают совки об американской культурной инициативе? Это люди, представление которых о демократии и правах человека хуже, чем у тараканов в Вашем доме (простите, я догадываюсь, что у Вас нет тараканов, это фигура речи).