Системный антисемитизм - приобретение прошлого века

[taki_net]

Вынесу-ка я, пожалуй, из недр бесконечного треда, чтобы не пропало, с минимальным редактированием и пояснениями.

Речь идет о том, что нынешняя атмосфера вокруг мусульман в России, США и т.д. сильно напоминает то перерождение, которое случилось с антисемитизмом в конце 19 века - переход от религиозного антисемитизма (претензии к неправильной религии) через "культурно-государственнический (просветительский)" антисемитизм к преднацистскому антисемитизму, который традиционно называют расовым, но это название слишком узко - подавляющее большинство носителей (хотя и не вождей) не были расистами в собственном смысле слова, по крайней мере не верили в расовые различия между людьми с белой кожей. Я называю его системным антисемитизмом, а его определение будет ниже.

мы [я высказываю гипотезу, что моя позиция тут близка также юзеру scholar_vit] о другом: о системном антисемитизме, который устами и мозгами лучших людей загонял евреев в воронку: (1) если вы хотите жить в нашем обществе - прекратите брить теток, научитесь отдавать детей не в хедер, а в военную школу учиться на капитан-дрейфусов и т.д. (2) ах, посмотрите, евреи повсюду - в офицерском собрании шпионят, их небритые девки соблазняют наших барчуков, какой ужас, как мы были довольны, когда они пасли своих баранов ходили в лапсердаках.

У этой воронки только один выход - и этот выход ведет в Аушвиц.

А эту воронку построили, условно говоря, Достоевский и Хайдеггер. Аушвиц, да, построили Гитлер, Гиммлер и Франк, а вот воронку - достойные люди, уважавшие всяческие свободы всех.

Так вот, ЭТА история НИЧЕГО не напоминает?

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

давайте согласимся не соглашаться ;-)))

изначальное решение на мой взгляд было оскорбительное. дискурс последовавший был отчасти исламофобским - но не любой дискурс. и точно не мой и не у меня в "гостиной" по большей части.

[taki-net.livejournal.com]

Да нет, я просто жил большую часть жизни в другой стране, чем Вы.

Где по-другому приходилось платить и за религию, и за форму носа.

[scholar-vit.livejournal.com]

Молли, я готов признать Ваше право на свое мнение, но не на свои факты.

Факты таковы. "Изначальное решение" было принято комитетом, где были мусульмане, иудеи и христиане. Фейсал Рауф объявил о нем на программе Fox News (!), где комментаторы облизывали этого лучшего друга Буша-младшего и расхваливали идею. Никто почему-то не объявил её оскорбительной. Оскорбительной она стала только этим летом, и только после того, как несколько клоунов решили заработать.

Возмущение в данном случае сконструированное - вроде сконструированной маркетологами потребности в мак-дональдсе.

Так что я не соглашусь с тем, что Ваше мнение в данном случае имеет право на существование наряду с моим: Ваше основано на неверных фактах, и потому не равноправно с моим. Оно попросту неверно.

[taki-net.livejournal.com]

Молли, тут был коммент, вероятно, несправедливый, точнее, то, что я там сказал, надо сформулировать в форме вопроса:

Верно ли я понимаю, что Вы испытываете к мусульманам как к целому неприязнь, не основанную на действиях, а на Ваших фобиях?

Верно ли, что Вы считаете этически приемлемым публично ее высказывать?

Верно ли, что, поскольку Вы не собираететесь и не одобряете дискриминации мусульман - то, по Вашему мнению, никаких претензий к Вам быть не должно быть, что человек - хозяин своих любовей и ненавистей, в том числе их публичного выражения?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вы не поняли, что я хотел сказать. Но я объясню. Вы привели очень много тонких различий между 15-ю государствами СНГ и 20+ арабскими государствами. Ни одно из этих различий не убеждает меня, что поддавшись ксенофобии по отношению к моему арабскому мусульманскому соседу я сам - русский православный неверующий - магическим образом останусь в безопасности. Тонки различия, для ксенофоба-то. Нет?
С другой стороны, наблюдая же как за своей жизнью, так и за своими арабским соседом, могу сказать Вам еще раз: ни фига ни за мной, ни за ним никакие государства не стоят. Наличие этих государств никак не делает нас с ним сильнее. Скорее прямо наоборот - наше наличие здесь усиливает наши бывшие государства, в том числе - затрудняя безосновательный наезд на них. Но уж не нашим еврейским братьям тут жаловаться. Казалось бы тут скорее им, чем мне надо бы быть осторожнее... Однако ж нет. Даже странно.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы, милый, путаете "отказ в правах" с личным неудовольствием. ГДЕ я требовала прекратить строительство? ну где???

я выражаю СВОЕ неудовольствие вполне легальным строительством центра, а Вы с Витом за меня додумываете черте-что.

копирую Вам

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы, милый, путаете "отказ в правах" с личным неудовольствием. ГДЕ я требовала прекратить строительство? ну где???

я выражаю СВОЕ неудовольствие вполне легальным строительством центра, а Вы с Витом за меня додумываете черте-что.

и уж лично Вам - Вы не можете мне сказать что мои ЭМОЦИИ неправильные. Вы мне можете сказать что мои ВЗГЛЯДЫ или ДЕЙСТВИЯ неправильные, но у меня взгляд - центр легален - и никаких действий. а объявлять чужие ощущения и обиды "неправильными" простите это .. глуповато.

[yankel.livejournal.com]

Поддаваться ксенофобии вообще нехорошо. И идиотская исламофобия - вещь довольно глупая.
Просто я хотел показать, что под настороженностью к мусульманам на Западе есть совершенно не виртуальное основание.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Основание для настороженности конечно не виртуальное. Они же другие. Но настороженность к другим - и есть ксенофобия. А "за ними двадцать стран, и все с ножами" - это не основание. Это следствие ксенофобии.

[lekoo.livejournal.com]

антисемитизм как ненависть к еврейству может иметь только два основания - ненависть к носителям религии, отрицающей христианского бога, и ненависть к людям, объединенным общим происхождением, то есть к народности. либо религиозная, либо расовая.

[taki-net.livejournal.com]

людям, объединенным общим происхождением, то есть к народности

Вы расист? Вы считаете, что народ - это "группа людей, объединенных общим происхождением"? Всегда?

[lm644.livejournal.com]

"Да кто же говорит, что все?" - Ну, Вы и говорите, через предложение: "КАЖДЫЙ поддерживает своих отморозков"...
Без поддержки Штатов капец наступит, прежде всего, Саудовской Аравии, которая страна довольно противная, но анти-террористические действия проводит - будь здоров каждому, что бы на словах ни декларировалось, потому что Иран им - страшнее всего. И да, там свои игры, но правительство там как раз контролирует все, без исключения. Министерство Внутренних Дел там довольно страшненькое... Те, кто не занимают официальных постов, не считаются вообще, кстати. Они могут кутить себе в Париже хоть до полусмерти - не более.
А вообще, это уже какой-то беспредметный разговор; давайте сойдемся на том, что исламский мир - насколько огромный, настолько и разнообразный, и кто-то там поддерживает экстремистов, кто-то резко против - из самых разных соображений, а большинству, как всегда, - детей бы прокормить, как и нам всем прочим смертным.

[lekoo.livejournal.com]

нет, ни в коем случае не расист, наоборот. поэтому и написал: к народности, - не "к народу", а "к народности", то есть к тому, что и самой этой народностью, и ее ненавистниками признается как общность крови. в исламе этой общности крови быть не может.

[ppk_ptichkin]

Про Москву не знаю, я там давно не был., a c этим центром всё проще. У нас есть такая профессия в политике, науськать пролетария на кого-нибудь. Раньше в качестве кого-нибудь выступали либералы, а сейчас вот нашли мусульман. Это чисто гитлерова модель, только народец, который этим занимается, как бы это сказать, усами не вышел. Но по большому-то счёту и это не особо получается. Большинство населения привыкло заниматься своим делом и не лезть в чужие.

Т.е. ни 1, ни 2 я здесь не наблюдаю. Есть разнообразные наногитлеры, на то и свобода слова, но никто их всерьёз не воспринимает.

[backto60s.livejournal.com]

У моего двоюродного брата дочка потеряла мужа. Он был в резедентуре после медикал скул и после ночного 12-часового дежуства в эмердженси рум сел на Скорую и они все поехали к близнецам. Их скорую полностью накрыло, когда близнецы рушились. А Юля в это время была уже беременной.
Вы расскажите моему брату про системный антисемитизм или еще про что-то подобное.
Он Вам промеж глаз врежет. А я добавлю, если буду рядом.
Засуньте свой язык себе в жопу и там ищите аналогии.

[leorer.livejournal.com]

Считаю тем не менее, что трактовка Шафаревича ближе к исторической правде, чем утверждение "Евреи всегда были лояльны странам своего проживания". :)
Шафаревич тенденциозен, но опирается на факты, как и Солженицын в книге "200 лет вместе".

[taki-net.livejournal.com]

Зачем я буду что-то рассказывать бандитам и террористам? Для Вас и Вашего братка существует полиция и тюрьмы.

[taki-net.livejournal.com]

(пожимая плечами) 1. Не очень-то он опирается на факты, в основном на литературу же. Т.е. это источник второго порядка.

2. Если сами факты доказывают Ваш тезис - пройдите по его следу и выложите факты.

Не говоря уже о том, что, помимо предубежденности, оба указанных деятеля вопиюще некомпетентны в работе с источниками.