Террор и терроризм

[taki_net]

Мой дорогой друг ninazino - тем более дорогой, что вместе съедено много пудов очень горькой соли (напомните мне, пожалуйста, когда я в следующий раз ее обижу; она конечно, человек крепкий и сама ответит в двойне - но все равно напомните) - написала постинг Еще мои пять центов, посвященный разбору мифов и жульничеств вокруг "исламской угрозы". В рамках платформы, на которой это осмыслено и написано - правоцентристской, или либерально-консервативной - это хороший, годный пост. Умный и честный. Вот несколько тезисов оттуда:

Цент второй, напоминание:
Корреляция не значит каузация...

Цент третий, вероятностный:
Да, нельзя не обратить внимания на тот факт, что в полследнее время (скажем, в 2000-е годы) большинство известных нам терактов осуществляется мусульманами... условная вероятность того, что если Х -- террорист, то он мусульманин, на данный момент довольно высока. Ну а давайте теперь прикинем, какова вероятность того, что если человек мусульманин, то он террорист? Исчезающе мала, не так ли?

Проблема, однако, в том, что соглашаясь обсуждать проблему терроризма так, как будто в этом есть что-то плохое как уникальное явление, мы уже капитулировали перед пропагандой. И все дальнейшее есть просто арьергардные бои (включая прекрасный постинг, с которого начался наш разговор).

Давайте попробуем критически рассмотреть определение "терроризма", ведь прежде чем считать корреляции - надо понять, что с чем мы сопоставляем. Мне кажется, что многие борцы с исламской угрозой не заморачиваются и обходятся бессмертными словами Солженицына "те, кто убивают за нас, называются партизаны-герои, те, кто убивает против нас - называются бандиты" (цит. по памяти). Но когда попытка дать определение имеет место, получается что-то вроде:
- терроризм - это умышленные неспецифические (неперсональные) убийства нон-комбатантов с политической целью;
Попытка дискуссии и вопросы, пойдут ли по графе "терроризм" всевозможные бомбежки городов - от Хиросимы до Газы - обычно кончаются уточнением, что речь идет о действиях частных лиц, не носящих признанную военную форму (а носящие могут быть признаны военными преступниками, но не террористами). Я предлагаю исходное (определенное выше) явление называть "террором", а его подвид, производимый "частниками" - "терроризмом".

Так вот, если мы будем теперь рассматривать не терроризм, а террор - буквально все предполагаемые корреляции с вероисповеданием пойдут прахом.

Подробнее см. мои комменты у ninazino по ветке начиная от
http://ninazino.livejournal.com/659319.html?thread=14119031#t14119031

Comments

[tilimilitram.livejournal.com]

Реконкиста сопровождалась обращением в христианство или изгнанием мавров. А освоение Индии, Азии, Урала, Сибири и Аляски христианами не предполагала непременного ультиматума -- умри, уйди или обратись в нашу веру. Хотя, последнему варианту, конечно, всячески способствовали. В Азии, Индии, Африке колонизаторы, миссионеры и обращенные аборигены были меньшинством среди местного населения, державшихся традиционных верований. Ислам дозволял компромисс, так и отношения христиан колонизаторов с туземцами подобные же компромиссы знавали.

Разумеется, для оправдания и обоснования религиозных войн светские и церковные вожди прибегали к религиозным призывам. Но у христиан в Писании истребление иноверцев закопано в Книге Царств седой позабытой древности, а у мусульман разрешения компромисса прописаны наряду с призывами к священной войне с неверными в священных для них текстах -- выбирай, что выгодно или сердцу мило. Интересы политики времен реконкисты и Крестовых походов остались в прошлом, в Новом Завете ничего кровожадного нет. А призывы к джихаду и похвалы в нем отличившимся щедро рассыпаны по ныне актуальным для мусульман священным текстам. И те тексты невозможно неактуальными объявить, они всегда последователями Пророка с почтительностью величайшей изучаться и толковаться будут.

Насчет параши не понял. И в таком свете и понимать не хочу.

[taki-net.livejournal.com]

Скажите, Вы доктор наук по сравнительной интерпретации святых текстов в рамках иудаизма, христианства и ислама? Полагаю, что нет, хотя бы потому, что такой специальности нет.

А ведь Ваш вывод может быть или научным, или опираться на жизненный опыт - "когда я был мусульманином, мы людоедские выводы делали легко и просто, а когда христианином - приходилось изворачиваться". Но вряд ли у Вас есть и такой опыт. Более того, Вы, похоже, не знаете, что в христианстве (католичестве и православии по меньшей мере) Св. Предание церкви (т.е. совокупность решений соборов, пап, обычая церкви) считаются не менее, а в реальности, конечно, более авторитетным источником - и в исламе все точно так же.

Традиция толкования БЕСКОНЕЧНО ВАЖНЕЕ толкуемого текста, особенно такого древнего. Так вот, эта традиция в христианстве позволяла убийство иноверцев, как минимум, не в меньшей степени, чем в исламе. И позволяет до сих пор (см. балканские войны 1990-х, например). А что Вам кажется (без уважительных оснований), что христианам такой вывод дается труднее, чем мусульманам - ну вот две тысячи лет они как-то справляются с этой трудностью.

[tilimilitram.livejournal.com]

Традиции меняются, иногда быстро. В издавна спокойной и богатой Казани, давно привыкшей к соседству ислама и православия, одна новая для тех мест традиция укрепляется год от года. Заместитель муфтия Республики Татарстан Валиулла Якупов в интервью Интерфакс-религии: "...те, кто часто посещает мечети, не могут не замечать, что между мусульманами появилась дифференциация, возникла богословская разница...

...Возвращается много татар, получивших образование в Саудовской Аравии. Они очень пассионарны и настроены на агрессивную проповедь... По республике ситуация неровная: если брать юго-восток Татарстана, можно сказать, что Нижнекамск - один из центров, демонстрирующих значительный крен в эту сторону. Если же брать города и села вокруг Казани, а также подавляющее большинство казанских мечетей, то там превалирует традиционное понимание ислама... Проблема Татарстана в том, что значительная часть (хотя пока еще меньшинство) мусульманского духовенства также стала салафитами...

...Есть крайнее крыло, дошедшее и до терактов... Сейчас таковых подавляющее меньшинство, но, зная эволюцию этого течения на примере республик постсоветского пространства, в которых исламизация выше татарстанской, мы можем видеть, что нас ждет. Если дать возможность их проповеди спокойно развиваться, это, на мой взгляд, безусловно приведет к насилию, потому что в самом ваххабизме (салафизме) эндогенно заложена ненависть к иным формам религиозности... Пока их мало, они это не осуществляют, но понятно, что рано или поздно все к этому придет".


В 2006 году Интерфакс сообщает: "На след подпольщиков правоохранительные органы вышли, расследуя серию убийств, совершенных летом 2004 года в Боровецком лесу рядом с Набережными Челнами... оперативники обнаружили взрывные устройства, боеприпасы, а также литературу ваххабитского толка. На вопрос, зачем тот убивал людей, задержанный пояснил, что наказывал их за несоблюдение канонов Корана...

...одновременно с членами "Исламского Джамаата" стали арестовывать и участников другой экстремистской организации "Хизб-ут-Тахрир". Родственники задержанных ответили на действия правоохранительных органов митингами протеста и заявлениями о том, что мусульмане страдают за веру. А бывшие узники американской военной базы в Гуантанамо Равиль Гумаров и Тимур Ишмуратов, пытаясь обратить внимание правозащитников на массовые аресты мусульман, даже подорвали напротив бугульминского филиала УФСБ газопровод...

В ходе расследования выяснилось, что правоохранительные органы столкнулись с хорошо законспирированным ваххабитским подпольем, действовавшим в Татарстане с 2001 года. Судя по всему, его участники готовились к ведению длительной партизанской войны на территории Поволжья: в гористой части Белорецкого района Башкортостана оперативники обнаружили несколько блиндажей, а также схроны с большими запасами провизии и предметами жизнеобеспечения...

...ваххабиты ставили перед собой задачу дестабилизировать обстановку в Татарстане в преддверии празднования 1000-летия Казани. В частности, они планировали совершение взрывов в местах массового скопления людей, а также убийства сотрудников правоохранительных органов. Впрочем, дальше разговоров дело не пошло, поскольку к октябрю большая часть подпольщиков была задержана... Несмотря на серьезный удар по подполью, говорить о его ликвидации оказалось рано. Оставшиеся на свободе участники "джамаата" продолжили борьбу, организовав в 2005 году серию терактов на территории Татарстана, Башкортостана, а также Самарской и Ульяновской областей...".

Где Саудовская Аравия и где Татарстан? Что их кроме общих исламских корней объединяет? Валиулле Якупову респект и всяческая поддержка, но ему трудно приходится именно по указанным мной выше причинам.

В бедах Северной Ирландии, Хорватии, Сербии перемешаны национализм и старые обиды. Религиозная рознь это усиливает, но первой скрипки давно уже не играет. Монстры вроде священника Джеймса Чесни из ИРА редчайшее исключение. Не было со мной такого, чтоб в Церкви со ссылкой ли на Св. Предание или без оной меня подбивали чье-то убийство оправдать. А найдется такой умник, так я пошлю его по известному адресу, а Церковь меня не пошлет вслед за ним за это :)

[gomberg.livejournal.com]

Ну, строго говоря, за Реконкистой непосредственно последовала Конкиста. Реконкиста, как известно, проистекала на иберийском полуострове и "продолжилась", главным образом, не в Индии, а в Вест-Индии. И там-то, как раз, все было как положено, включая иногда и костер для сумневающихся. Искоренение идолов вполне себе, порой, сопровождалось искоренением идолопоклонников. И весьма себе преуспела. Кстати, что интересно, испанцы и на Филиппинах оказались в деле "пропаганды" Слова Христова весьма успешны: до сих пор наикатоличнейшая страна. Особой толерантности в этом деле и там, если не ошибаюсь, не наблюдалось.

А ваши примеры, за редким исключением, все же, относятся к совсем иной эпохе. Колонизация европейцами Азии с Африкой на раннем этапе была, все же, по большей части ограничена небольшими анклавами у побережья и имела, прежде всего, коммерческие цели (не даром, нередко и велась, фактически, коммерческими компаниями, а не государством). Так что, терпеливые миссионеры и т.п. - это уже, все больше, поздние штучки, рациональный XIX век. Евангелизаторы в более раннюю эпоху особого терпения в отношении коренных верований не проявляли.

Но это все чисто из педантических соображений.