taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-26 01:09 pm

Американский средний класс: доход в 6 раз больше среднего

С интересом почитал дискуссию:
http://ygam.livejournal.com/738626.html

Выводов делать не буду, н многое стало понятнее.

Про Штаты стало понятнее, про русскоязычных американцев с правой резьбой было понятно и раньше.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-09-30 09:01 am (UTC)(link)
Кстати, еще тут подумалось про СШАйских университетских профессоров.

Живут они, между прочим, в синекуре, оплачиваемой всеми (в том числе и наибеднейшими) налогоплательщиками. Многих нельзя уволить в принципе, почти всем полагается хорошая медстраховка и прочая. Социальная защищенность университетских преподов в США принимается как нечто само собой разумеющееся. А поддерживается и оплачивается всё это - государством. Но мало кто об этом задумывается.
Интересно, что сказал бы наш профессор, если бы в один непрекрасный день государство сказало бы ему, в соответствии с либертарианскими принципами: знаешь что, дорогой, пусть будет у нас высшее образование - бизнесом. Пусть им управляют эффективные менеджеры, увольняют и принимают на работу так же, как в корпорациях. А?!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-09-30 04:59 pm (UTC)(link)
Ну, на самом деле профессоров частных университетов не оплачивает государство, с чего вы взяли? Я в штатном университете, мне платит штат, да. А он в частном - там, в принципе, самоокупаемость и гранты. Так что это и есть бизнес, в некотором смысле. А система "тенюра" есть и в некоторых теплых частных корпорациях, где нужно сдать экзамены для повышения в должности. Так что тут все похоже: уволить не могут, но и для достижения этого нужно получить три степени и семь лет быть под микроскопом, как стажер, да еще и публиковаться. Таких требований никакая другая работа не предполагает.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-09-30 05:43 pm (UTC)(link)
"профессоров частных университетов не оплачивает государство"

Напрямую нет, разумеется. Но абсолютно вся тепличная университетская система США держится на прямых и непрямых государственных льготах, привилегиях и прочая. Начиная от земель, выделяемых государством университетам, до особого статуса некоммерческой организации, до спонсируемых государством банковских студенческих займов, которые более-менее гарантируют университетам постоянный контингент студентов... you can go on and on.

"Так что это и есть бизнес, в некотором смысле."

Это бизнес со статусом некоммерческой организации, то есть отнюдь не бизнес.

"А система "тенюра" есть и в некоторых теплых частных корпорациях, где нужно сдать экзамены для повышения в должности."

Не слышала, но всякое бывает!

"уволить не могут, но и для достижения этого нужно получить три степени и семь лет быть под микроскопом, как стажер, да еще и публиковаться. Таких требований никакая другая работа не предполагает."

на других работах тоже под микроскопом и тоже высокие требования: согласна, не такие, другие, но -- тоже высокие. а уволить при этом могут в любой момент.

ХРЮЗЮМЕ: я совершенно не имею ничего против тепличной СШАйской университетской системы. Слава Богу, что она есть, и долгих лет жизни. Просто когда из этой тепличной цитадели раздаются голоса о том, что не хочется, дескать, финансировать большое правительство, то хочется сказать: а не хочется -- сделайте университеты полностью коммерческими заведениями. По типу корпораций, без некоммерческого статуса, без всякой защиты от увольнения профессорско-преподавательского состава.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-09-30 06:07 pm (UTC)(link)
"Начиная от земель, выделяемых государством университетам"

Ну вот тот же самый Колумбийский университет владеет всей землей на западной части Манхэттена от Линкольн Центра чуть ли не до Вашингтонского моста :) Может, это преувеличение, но по-моему правда. Какие там выделенные земли? Для штатных университетов может и штат выделяет, но не для частных, по-моему. Наверное, поэтому многие большие хорошие университеты находятся в полной дыре в кукурузных полях.

"Не слышала, но всякое бывает!"

Актуарии, например.

"другие, но -- тоже высокие. а уволить при этом могут в любой момент."

Не такие. И если уволят - можно устроиться на аналогичный уровень в другую компанию. А в университете, если не пройдешь комиссию через семь лет, - до свидания, начинай сначала. Это очень большой стресс, на самом деле. Не все так розово. Розово начинается потом, но многие забывают, что нужно пройти до этого.

"то хочется сказать: а не хочется -- сделайте университеты полностью коммерческими заведениями. По типу корпораций, без некоммерческого статуса, без всякой защиты от увольнения профессорско-преподавательского состава."

Понимаете, вы сейчас путаете теплое и мягкое, по-моему. Когда люди на теплых местах жалуются на трудную жизнь - это одно. Но сама система далеко не всегда идет нам на пользу. Опять же - в частных университетах все лучше именно потому, что они частные, т.е. практически коммерческие. А в моем штатном - полная жопа сейчас. Потому что правительство хочет дает - хочет забирает, а потом и вовсе банкротится. А мы расплачиваемся. Хорошо живут у нас только те, у кого есть частные гранты. Если бы мы могли изначально принимать коммерческие решения, мы бы сейчас были в лучшем финансовом положении. А те блага, которые у меня есть (типа хорошей страховки) - это не подачка штата, это результат борьбы нашего профсоюза со страховой компанией. Это тоже, естественно, "социализм" в некотором роде, но совсем не тот, о котором вы говорите.

Естественно, тут все более сложно, в двух словах не расскажешь. Например, при демократическом правительстве штата нам жилось значительно лучше, чем при республиканском. Но это долгий разговор. Но при такой зависимости от того, откуда ветер дует, нам было бы спокойнее в коммерческом статусе.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-09-30 10:55 pm (UTC)(link)
А система "тенюра" есть и в некоторых теплых частных корпорациях, где нужно сдать экзамены для повышения в должности

Например, где?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-09-30 11:24 pm (UTC)(link)
Актуарии, я там ответила.