Американский средний класс: доход в 6 раз больше среднего

[taki_net]

С интересом почитал дискуссию:
http://ygam.livejournal.com/738626.html

Выводов делать не буду, н многое стало понятнее.

Про Штаты стало понятнее, про русскоязычных американцев с правой резьбой было понятно и раньше.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Как программист, выражу сомнение по поводу отнесения Senior Developer-а из Microsoft к профессионалам,

[the-space-dog.livejournal.com]

Очень там много читать. Интересно то, что немалую (часто намереную!) путаницу создает само понятие "доход". Очевидно ведь, что многие противники увеличенных налогов имеют ввиду опасения относительно лишь "вознаграждений за труд" (заработных плат). При этом их позиция относительно именно доходов (а не платы за труд) от, допустим, недвижимости, акций, наследств, велферов или пенсий может быть различной.

[ella-p.livejournal.com]

Дело не в размере дохода. Дело в том, что эти люди живут на зарплату. В отличие от рантье или предпринимателя, у живущих на зарплату людей расходы всегда поделены впритык, и большая часть этих расходов - постоянная, хрен урежешь.

[the-aaa13.livejournal.com]

А разве для среднего класса не типично иметь доход заметно выше среднего? Просто низший класс обычно столь многочисленнен, что средний доход обычно не сильно отличается от характерных доходов в низшем классе.

[taki-net.livejournal.com]

Типично для 18-19 века (пирамидальное распределение), нетипично для 20 (веретенообразное).

[bgmt.livejournal.com]

Я очень не люблю большую часть американских правых и особенно большинство русских американских правых, что Вы, я думаю, хорошо знаете. Однако здесь, мне кажется, претензии не совсем по верному адресу. Комментарии, которые я прочёл у Игама, свидетельствуют о наивном социальном эгоизме и даже, вернее сказать, эгоцентризме; он свойственен не только правым и - вот только что я слышал передачу о состоянии дел по радио Франс Кюльтюр, где выступают францзуские "философы", очень бывает интересно - там как раз, обсуждая правое и ультраправое наступление в Европе, говорили, что это только верхушка айсберга, а на самом деле дело в наступлении индивидуализма, что характерно и для правых, и для левых, и приводит к непримиримости позиций. Общественная солидарность (очень важное слово для Франции) иссякает с обеих сторон.
Я могу привести простейшие примеры. Возьмём СССР 70х. Житель Лениграда, скажем, который жаловался на невыносимые очереди, не испытывал ни малейшего сочувствия к тем жителям провинции, которые не могли стоять в очередь за тем же, потому что его просто не было. Был ли он правым? Я не думаю. Он просто был социальным эгоистом. Ну или, скажем, еврей, справедливо жаловавшийся на государственный антисемитизм, не испытывал ни малейшего сочувствия к другим дискриминируемым национальностям - он о них не знал и если бы рассказали, скорее всего отреагировал бы как на выдумку (видел сам). Это - политическая правость? Не думаю, это не про то.
Так вот, мне кажется, что в современной Америке чрезвычайно мало кто способен думать в терминах устройства общества. И правые, и левые, и этнические группы, и люди нетрадиционной сексуальной ориентации, и относящиеся к разным религиям,- страдают групповым эгоизмом. Более того, в крайней форме это является принципом, у поклонников Айн Рэнд; да, она ультраправая, но не "правая" тут основное слово, а "ультра".
Мне всё больше кажется, что основная проблема впереди у западного мира - не выбор между левым и правым, а беспощадная поляризация (и упрощение) воззрений и невозможность сказать что-то некрайнее. До этого не дошло, но к этому идёт.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

И не только у западного ...

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вопрос в том, как определять средний класс. Можно как "близкий к медиане" - тогда, какова бы ни была медиана, процент населения, принадлежащего к среднему классу, всегда будет одинаковый. Это неконструктивно, но зато буквально :) А можно как "класс людей, доход которых позволяет им иметь то-то и то-то". Для среднего класса это: собственное жилье, воспитание детей, сбережения, деньги на покупку и содержание машины (не одной), на произвольные расходы (книги и бытовая техника, излишняя одежда, деликатесы), на развлечения и отпуск вне дома (не в палатке посреди леса, а на курорте/в круизе/за границей например), возможно, на открытие своего дела. Но не более того: скажем, нe на покупку бизнесов. И вот именно такой уровень жизни действительно нуждается в доходах много выше средних по стране.

По странному совпадению :) именно таков уровень жизни очень и очень многих персонажей кинофильмов и телесериалов. Это привилегированный класс в более чем одном смысле этого слова. И защищает свою привилегию как может.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Спасибо.

Большая часть исходных данных для этого вывода у меня была, а самому в голову не пришло.

[mi-b.livejournal.com]

ну почему же, много где и сейчас вполне пирамида. Например, в Британии, начиная где-то с 50% медианного дохода скорее пирамида с Парето хвостом (страница 74 тут: http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_social/Social_Trends39/Social_Trends_39.pdf), а ниже этого уровня не так много народу, 10% домохяйств

в Северной Европе, наверное, больше похоже на веретено

[the-space-dog.livejournal.com]

А "в более чем одном смысле" - это как? И если всё же понимать под "привилегиями" (в обычном смысле) какие-то дополнительные возможности (преимущества), предоставленные властями (государством) - то что же это тогда? Трудно представить себе что-то, кроме государственной медицины (но в случае США не понятно, что там можно зачерпнуть "среднему классу") или высшего гособразования (но опять же, многие учатся в частных заведениях).

[ymblanter.livejournal.com]

Смотря какая страна и какие запросы. У меня, например, всё это есть (машина вот только одна), хотя мне до доходов упомянутого профессора при формально аналогичной должности как до неба. И у людей, получающих меньше меня, тоже есть. При этом у меня полно знакомых, живущих в той же стране, получающих больше меня, имеющих меньше детей, и постоянно жалующихся, что им не хватает денег.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да, вы правы. Я хотел указать, что конкретная сумма доходов сильно зависит от места проживания. Поэтому обычно указывают диапазон, а не одну цифру.

[oder_k]

Household income > $250k имеют в Штатах всего порядка 1.5% семей (домохозяйств):
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

Это по-любому не средний класс, хотя о границах можно спорить, конечно (см.напр. табличку в конце статьи по ссылке).

То, что Вы описываете, таки да, примерно соответствует среднему классу, но доступно, в общем, довольно значительному слою людей при доходах порядка $100k и даже ниже. Ничего особенно "привилегированного" в этом нет. Учись, работай, и зарабатывай - всем доступно.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> какие-то дополнительные возможности (преимущества), предоставленные властями (государством)

Не обязательно государством (или властью) :) И необязательно привилегия выражается в материальных благах.

Скажем, когда снимается много картин и пишется много книг про твою группу - причем таких, где жизнь этой группы описана со всех сторон, а жизненные решения показаны как индивидуальные - это привилегия (когда представитель твоей группы обычно появляется в качестве стереотипного Х - это отсутствие привилегии). Когда в литературе, кино и повседневной речи жизненные обстоятельства твоей группы принимаются за норму, а остальные описываются как отступление от нее - это привилегия. Когда твоим словам больше веры не за то, что ты лично известен правдивостью, а потому что ты принадлежишь к определенной группе - это привилегия. И так далее.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Сильно зависит от места проживания, размеров накоплений, количества детей и так далее. Однако я более чем согласен, что $250К в год - это не образцовый middle class. Upper-middle is more like it.

[the-space-dog.livejournal.com]

Спасибо, весьма оригинальный взгляд.

Осталось только непонятным: на Ваш взгляд, описанные практики - это "хорошо", "плохо", или "нейтрально"?

на самом деле удивительнее

[a-shen.livejournal.com]

всего в этой дискуссии, что и сам профессор права, и его оппонент, аспирант-зоолог, очень похожи в своих предпосылках: оба рассуждают с точки зрения "справедливости" мира в отношении к ним лично, даже не пытаясь обдумать ситуацию в более широком контексте...

(уже потом

[a-shen.livejournal.com]

заметил более подробный комментарий bgmt о том же, прошу прощения за повторение)

[janez.livejournal.com]

Мне понравилось, как попытались выключить из статистики негров из герлемов - "если считать только людей, ну, как мы с вами, медиана будет намного выше".

Тут в Гардиане тоже была недавно статья, мол, перестаньте называть верхний класс средним. Средний - это те же самые 20-25к фунтов в год.

[isya.livejournal.com]

это не оригинальный взгляд, извините.

оригинальным он может казаться только от необразованности. опять же извините.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

осознания хотя бы группового эгоизма это даже хорошо. мне кажется, нашим его не хватает, причем у всех. Когда берут Ходора, никто не рыпается из других олигархов, когда выгоняют с работы или даже убивают политических журналистов другие журналисты не делают попытки озвучить корпоративные интересы. Или ученые вполне могли устроить массовую забастовку или хотя бы акцию протеста, когда сажали Данилова или Сутягина, так нет. Шахтеры других шахт не устраивают забастовки солидарности, когда других шахтеров подавляет омон.
Думаю, профессиональная солидарность где-то потерялась за время советской власти.

[avzel.livejournal.com]

Классический пример "наивного социального эгоизма и даже, вернее сказать, эгоцентризма" - это профессор Преображенский из "Собачьего сердца". Швондер был бы вам признателен за помощь в его обличении.

[ygam.livejournal.com]

Вообще-то это был мой ответ на вопрос: "Я бы тоже хотел узнать что за доход такой на человека 125 тыш, на кого учится надо было то?"

Re: на самом деле удивительнее

[avzel.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/999093.html?thread=22098357#t22098357.