Американский средний класс: доход в 6 раз больше среднего

[taki_net]

С интересом почитал дискуссию:
http://ygam.livejournal.com/738626.html

Выводов делать не буду, н многое стало понятнее.

Про Штаты стало понятнее, про русскоязычных американцев с правой резьбой было понятно и раньше.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Как программист, выражу сомнение по поводу отнесения Senior Developer-а из Microsoft к профессионалам,

[the-space-dog.livejournal.com]

Очень там много читать. Интересно то, что немалую (часто намереную!) путаницу создает само понятие "доход". Очевидно ведь, что многие противники увеличенных налогов имеют ввиду опасения относительно лишь "вознаграждений за труд" (заработных плат). При этом их позиция относительно именно доходов (а не платы за труд) от, допустим, недвижимости, акций, наследств, велферов или пенсий может быть различной.

[ella-p.livejournal.com]

Дело не в размере дохода. Дело в том, что эти люди живут на зарплату. В отличие от рантье или предпринимателя, у живущих на зарплату людей расходы всегда поделены впритык, и большая часть этих расходов - постоянная, хрен урежешь.

[the-aaa13.livejournal.com]

А разве для среднего класса не типично иметь доход заметно выше среднего? Просто низший класс обычно столь многочисленнен, что средний доход обычно не сильно отличается от характерных доходов в низшем классе.

[bgmt.livejournal.com]

Я очень не люблю большую часть американских правых и особенно большинство русских американских правых, что Вы, я думаю, хорошо знаете. Однако здесь, мне кажется, претензии не совсем по верному адресу. Комментарии, которые я прочёл у Игама, свидетельствуют о наивном социальном эгоизме и даже, вернее сказать, эгоцентризме; он свойственен не только правым и - вот только что я слышал передачу о состоянии дел по радио Франс Кюльтюр, где выступают францзуские "философы", очень бывает интересно - там как раз, обсуждая правое и ультраправое наступление в Европе, говорили, что это только верхушка айсберга, а на самом деле дело в наступлении индивидуализма, что характерно и для правых, и для левых, и приводит к непримиримости позиций. Общественная солидарность (очень важное слово для Франции) иссякает с обеих сторон.
Я могу привести простейшие примеры. Возьмём СССР 70х. Житель Лениграда, скажем, который жаловался на невыносимые очереди, не испытывал ни малейшего сочувствия к тем жителям провинции, которые не могли стоять в очередь за тем же, потому что его просто не было. Был ли он правым? Я не думаю. Он просто был социальным эгоистом. Ну или, скажем, еврей, справедливо жаловавшийся на государственный антисемитизм, не испытывал ни малейшего сочувствия к другим дискриминируемым национальностям - он о них не знал и если бы рассказали, скорее всего отреагировал бы как на выдумку (видел сам). Это - политическая правость? Не думаю, это не про то.
Так вот, мне кажется, что в современной Америке чрезвычайно мало кто способен думать в терминах устройства общества. И правые, и левые, и этнические группы, и люди нетрадиционной сексуальной ориентации, и относящиеся к разным религиям,- страдают групповым эгоизмом. Более того, в крайней форме это является принципом, у поклонников Айн Рэнд; да, она ультраправая, но не "правая" тут основное слово, а "ультра".
Мне всё больше кажется, что основная проблема впереди у западного мира - не выбор между левым и правым, а беспощадная поляризация (и упрощение) воззрений и невозможность сказать что-то некрайнее. До этого не дошло, но к этому идёт.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вопрос в том, как определять средний класс. Можно как "близкий к медиане" - тогда, какова бы ни была медиана, процент населения, принадлежащего к среднему классу, всегда будет одинаковый. Это неконструктивно, но зато буквально :) А можно как "класс людей, доход которых позволяет им иметь то-то и то-то". Для среднего класса это: собственное жилье, воспитание детей, сбережения, деньги на покупку и содержание машины (не одной), на произвольные расходы (книги и бытовая техника, излишняя одежда, деликатесы), на развлечения и отпуск вне дома (не в палатке посреди леса, а на курорте/в круизе/за границей например), возможно, на открытие своего дела. Но не более того: скажем, нe на покупку бизнесов. И вот именно такой уровень жизни действительно нуждается в доходах много выше средних по стране.

По странному совпадению :) именно таков уровень жизни очень и очень многих персонажей кинофильмов и телесериалов. Это привилегированный класс в более чем одном смысле этого слова. И защищает свою привилегию как может.

на самом деле удивительнее

[a-shen.livejournal.com]

всего в этой дискуссии, что и сам профессор права, и его оппонент, аспирант-зоолог, очень похожи в своих предпосылках: оба рассуждают с точки зрения "справедливости" мира в отношении к ним лично, даже не пытаясь обдумать ситуацию в более широком контексте...

[janez.livejournal.com]

Мне понравилось, как попытались выключить из статистики негров из герлемов - "если считать только людей, ну, как мы с вами, медиана будет намного выше".

Тут в Гардиане тоже была недавно статья, мол, перестаньте называть верхний класс средним. Средний - это те же самые 20-25к фунтов в год.

[geish-a.livejournal.com]

Да, я обалдела от обсуждения. Хотя чему удивляться, я это и в жизни часто выслушиваю от русскоязычных эмигрантов. По сравнению с этим "средним классом" мы с мужем просто-напросто нищие. Даже не бедные.

Как раз недавно мне рассказывал один приятель, как ему было стыдно за жену (работающую на Уолл-Стрит), которая в разговоре с их знакомыми все время жаловалась на тяжелое материальное положение: зарплата на новой работе больше, но бонус меньше и т.д. Ее собеседники были visiting scholars из Европы в местном университете. Получают они раз в 6-7 меньше ее.

Еще помню, как в Израиле меня подвозили на машине одни знакомые по жж (после развиртуализации), и я спросила у девочки (очень хорошо устроенной), сколько денег нужно для нормального небогатого существования там, где они живут. Она начала перечислять суммы, которые необходимо тратить на еду, жилье и т.п., нескромные даже по нью-йоркским меркам, пока ее муж (который был за рулем) не выдержал и сказал ей "не судить по себе", и что люди вокруг живут совсем не так.

[cheeha.livejournal.com]

И что бы мои умные друзья могли заработать в Советском Союзе?! Значит, американское устройство общества способствует тому, что они могут иметь $250К+ в год. Наверное, тогда это в их интересах сохранить это общественное устройство своими налогами. Конечно, то, как тратятся эти налоги, тоже важно. Лично меня возмущает, когда на налоги моей семьи где-то убивают людей и оккупируют другие страны. Других могут возмущать траты на здравоохранение менее ценных людишек. Но ведь выборы и политический активизм в Америке доступен каждому.

Более того, люди богатые, я имею ввиду верхний 0.1%, они имеют не то, что непропорциональное влияние на политические решения, они просто с помощью своих денег определяют более половины всех законодательных и исполнительных решений в стране. Я только затрудняюсь сказать, насколько более половины. :) Это я к тому, что они в защите не нуждаются, они себя отлично сами защищают. А 90-99 персентилю, которые относят себя к среднему классу, не грех задуматься, так ли это замечательно, что нижние 90% оказываются в бедняках. А если всё-таки в Америке не 90% бедняков, то может, и человек с доходом $400, который сейчас платит почему-то всего 25% налога, тоже не средний класс, хотя жемчуг у него и некрупный.

[freetrinity.livejournal.com]

$250K в год -- это конечно много и эти люди не средний класс. Но я вполне себе представляю, как частные ясли для ребенка и выплата займов за мединститут съедают значительную часть этого дохода. Не говоря уж о дороговизне жизни в большом городе и о том, что никаких скидок на обучение детей в колледже тебе не светит.

в изначальном постинге более характерно на самом деле то, что люди воспринимают повышение налогов как отъем денег у себя злым правительством. Проблема, что люди не видят, как налоги возвращаются обратно в их жизнь в виде конкретного поддержания цивилизации и уверенности в завтрашнем дне.

[cheeha.livejournal.com]

Интересно, что те же люди, которые еле-еле сводят концы с концами на оставшиеся после уплаты налогов $300К, очень возмущаются, что нижние 50% (семьи, живущие на менее, чем $48К) платят всего 3% собираемых налогов. Вот они-то должны платить больше! :(

Многая лета!

[original-ivan.livejournal.com]

Владимиру Владимировичу Путину и 13% налогу!

[tandem-bike.livejournal.com]

там потрясающее верный комментарий Бегемота и еще лучший на него на него ответ Авзеля.

да, именно на "социальном эгоизме " стоит наша страна. и я - за профессора, мне противны (и кое-где жалки) те дискутанты у Ильи, кто считает что профессор должен получать меньше а они больше. и я против любого повышения налогов любой доходной группе.