Американский средний класс: доход в 6 раз больше среднего

[taki_net]

С интересом почитал дискуссию:
http://ygam.livejournal.com/738626.html

Выводов делать не буду, н многое стало понятнее.

Про Штаты стало понятнее, про русскоязычных американцев с правой резьбой было понятно и раньше.

Comments

[avzel.livejournal.com]

Классический пример "наивного социального эгоизма и даже, вернее сказать, эгоцентризма" - это профессор Преображенский из "Собачьего сердца". Швондер был бы вам признателен за помощь в его обличении.

[ygam.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/88653.html?thread=2193997

[avzel.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/999093.html?thread=22100149#t22100149

обличение - не

[a-shen.livejournal.com]

то слово, по-моему, и в приведённом по ссылке обсуждении он проявляется с двух сторон. Но, положа руку на сердце - элемент социального эгоизма и, вернее сказать, эгоцентризма в высказываниях профессора ощущается, особенно если отвлечься от окружающих швондеров и шариковых...

Re: обличение - не

[avzel.livejournal.com]

Еще как ощущается! Профессор Преображенский - не ангел, а американское общество, в основе которого лежит тот самый "социальный эгоизм" - не рай на земле. Но нам не вредно бы не забывать, как устроено общество победивиших Швондеров.

ну да -

[a-shen.livejournal.com]

и, собственно, из этого обсуждения это тоже просматривается - если посмотреть на рассуждения зоологов о "справедливости", которые являют тот же самый социальный эгоизм с другой стороны...

Re: ну да -

[avzel.livejournal.com]

Несомненно. Там-то перекличка со Швондером почти буквальная - почему он живет в 7 комнатах, а я - в одной ...

при этом

[a-shen.livejournal.com]

у меня лично зоологи вызывают гораздо больше симпатии, чем юристы - но зоологи, начинающие выводить свою полезность из глобального потепления - это прямо "не юрист, а рассуждаете, как юрист" (если вспомнить легендарное высказывание И.М.Виноградова о евреях(

Re: при этом

[ymblanter.livejournal.com]

Саша, если Вы про Динеца - это, конечно, зоолог и аспирант (уже много лет), но это, в некотором роде, также и культовая в определённых кругах фигура - человек, побывавший в примерно ста пятидесяти странах и знающий довольно много. Его полезность для общества не определяется лишь тем фактом, что он аспирант и зоолог.

да,

[a-shen.livejournal.com]

про него - я совершенно не знаю, кто это, и ничего против него, естественно, не имею (а зоологи вызывают большое уважение) - я говорил только про его рассуждения, которые либо сознательная демагогия, либо наивное недомыслие (IMHO). А чем он знаменит?

Re: да,

[ymblanter.livejournal.com]

Я же говорю - культовая в определённых кругах фигура. Автор существенной части литературы по самостоятельным путешествиям - причём написанной ещё тогда, когда в России ещё идея такая воспринималась как полностью маргинальная. Думаю, наивное недомыслие.

Re: при этом

[tandem-bike.livejournal.com]

а вы тоже считаете что имеете право судить кто полезнее для общества - Динец "побывавший в странах" или моя секретарша?

ты умница. именно лежит в основе,и пусть лежит.

[tandem-bike.livejournal.com]

плюс число Н на все твои комменты тут (наши с тобой профессорские зарплаты).

[taki-net.livejournal.com]

Ну так П. в моральном плане обанкротился - именно из-за отсутствия сущностного превосходства над Ш.

[avzel.livejournal.com]

"Моральное банкротство" и "сущностное превосходство" - понятия субъективные, определяются во многом господствующими настроениями в обществе. Скажем, в советское время очень успешно закрепилась идеология, что стремиться к материальному достатку и комфорту для себя и своей семьи - стыдно и аморально (тем профессорам П., которых только уплотнили, еще крупно повезло). Настолько успешно, что СССР уже нету 20 лет, а значительная часть участников дискуссии по ссылке всё еще явно живет по тем же понятиям.

В США, начиная с бессмертных "pursuit of happiness" и "land of opportunity", такого отношения к стремлению к зажиточности никогда не было. Разумеется, времена дикого капитализма давно прошли, и в США очень даже развита социальная защита населения (меньше, по видимому, чем в Западной Европе, но куда больше, чем кажется многим со стороны). Баланс между классической "American dream" и социальной защитой неимущих держать непросто, но, я надеюсь, возможно. Если большинство населения сочтет претензии чикагского профессора неубедительными и проголосует за власти, которые повысят этот налог, никуда не денется - будет платить. Однако же в классовые враги не запишут.