taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-27 10:22 pm

Л. и Х.

Может, я туплю, но расскажите мне, пожалуйста, чем в принципе отличается казус Лужкова от дела Ходорковского?

Нет, ну я понимаю, что Л. пока не сидит, но ведь, похоже, многие из тех, кто защищает Х., будут рады, если сядет?

(лично я Х. поддерживаю, если что)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-27 06:53 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Мне почему-то кажется, что согласие есть продукт при непротивлении сторон.

что согласие есть продукт при непротивлении сторон.

[identity profile] soldat31.livejournal.com 2010-09-27 07:57 pm (UTC)(link)
Когда было иначе?

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2010-09-28 07:01 pm (UTC)(link)
Х. был причастен, но его посадили, когда он понял, что это положение мешает модернизации и стал говорить , что ему надо положить конец.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-28 07:24 pm (UTC)(link)
Ну вот Лужков заговорил о 37 годе и попрании демократии, а его еще не посадили:-)))

Давайте договоримся: по куче личных человеческих качеств Х. куда более симпатичен нам с Вами, чем Л.

Но я как раз считаю при анализе важным этот фактор элиминировать.

Объективно тот и другой являются представителями и моторами тенденций/групп интересов, противостоящих диктатуре, Х. с либеральных (позднее с либерально-(умеренно)демократических) позиций, Л. с консервативных. И их историческая роль именно в этом.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2010-09-28 10:23 pm (UTC)(link)
Нет, все же я с Вами не согласна. Лужков в моем представлении никогда не противостоял диктатуре, он был звеном ее, членом правящей партии и запрещал любой вид опозиционной деятельности.
Более того можно сказать, что ничего не произошло - в конце концов, просто сняли с должности чиновника - пусть высокого ранга, но ведь министров тоже меняют.
Все таки разница еще в том, что ЮКОС все-так был собственностью Ходорковского, а Москва, насколько знаю, не была собственностью Лужкова! И он давно достиг пенсионного возраста. А реакция - как будто у него отняли то, то ему по праву принадлежит навсегда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-29 03:20 am (UTC)(link)
Мне кажется, что "мэрство" Лужкова и "собственность" Ходорковского - это в равной мере декорации.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2010-09-29 05:29 pm (UTC)(link)
Так нет же! Даже по российским законам это не так. И именно поэтому ЮКОС смогли отнять только посадив Ходорковского.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-29 05:41 pm (UTC)(link)
Ну почему, вот у Гуся все отняли и отпустили.

Мне вообще кажется странным полагать, что ЮКОС очень понравился дружкам Путина и поэтому отняли, я всегда считал, что причиной является финансирование политиков и поддержка независимых образовательных проектов.

То есть я согласен с Вами, что отнятие "собственности" требует чуть большей возни с оформлением, чем отнятие "должности", но я не нахожу эту разницу качественной.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2010-09-29 06:00 pm (UTC)(link)
Понятно. А я вот нахожу ее абсолютно основательной. Это вобщем-то разница между кадровой перестановкой и бандитским переделом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-29 07:48 pm (UTC)(link)
Хорошо, я понял. Не согласен, но ОК, Ваша позиция вполне основательная. Я ее считаю идеализаторской, но в этом нет ничего плохого.