![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Л. и Х.
Может, я туплю, но расскажите мне, пожалуйста, чем в принципе отличается казус Лужкова от дела Ходорковского?
Нет, ну я понимаю, что Л. пока не сидит, но ведь, похоже, многие из тех, кто защищает Х., будут рады, если сядет?
(лично я Х. поддерживаю, если что)
Нет, ну я понимаю, что Л. пока не сидит, но ведь, похоже, многие из тех, кто защищает Х., будут рады, если сядет?
(лично я Х. поддерживаю, если что)
no subject
Тем, что Лужков - государственный служащий, а Ходорковский - нет.
Соответственно, в ситуации коррупции, когда имеется взяткодатель, не являющийся государственным служащим, и взяткополучатель (возможно - взятковымогатель), являющимся государственным служащим, ответственность нисколько не симметрична.
Дача взятки - поступок чаще всего, хотя и не всегда, предосудительный на моральном и, возможно, легальном уровне; получение взятки - поступок безусловно и намного более предосудительный во всех отношениях.
То же относится, естественно, и к такому варианту коррупции, как распил бюджетных средств.
no subject
Ходорковский -- бизнесмен. А Лужков чиновник. Это Лужков и ему подобные сделали так, что в стране живёт легально только бабушка, пиццу в помойке собирающая (и то надо проверить, не должна ли она 13% государству отдать или зарегистрироваться, как ИП). А на любого предпринимателя можно сразу наручники надевать.
no subject
no subject
что согласие есть продукт при непротивлении сторон.
no subject
no subject
Давайте договоримся: по куче личных человеческих качеств Х. куда более симпатичен нам с Вами, чем Л.
Но я как раз считаю при анализе важным этот фактор элиминировать.
Объективно тот и другой являются представителями и моторами тенденций/групп интересов, противостоящих диктатуре, Х. с либеральных (позднее с либерально-(умеренно)демократических) позиций, Л. с консервативных. И их историческая роль именно в этом.
no subject
Более того можно сказать, что ничего не произошло - в конце концов, просто сняли с должности чиновника - пусть высокого ранга, но ведь министров тоже меняют.
Все таки разница еще в том, что ЮКОС все-так был собственностью Ходорковского, а Москва, насколько знаю, не была собственностью Лужкова! И он давно достиг пенсионного возраста. А реакция - как будто у него отняли то, то ему по праву принадлежит навсегда.
no subject
no subject
no subject
Мне вообще кажется странным полагать, что ЮКОС очень понравился дружкам Путина и поэтому отняли, я всегда считал, что причиной является финансирование политиков и поддержка независимых образовательных проектов.
То есть я согласен с Вами, что отнятие "собственности" требует чуть большей возни с оформлением, чем отнятие "должности", но я не нахожу эту разницу качественной.
no subject
no subject
no subject
Так что я могу только отослать к комменту о последовательно либеральной позиции, которую я попытался условно обрисовать по другому поводу - http://ivand.livejournal.com/1362807.html?thread=14117751#t14117751
no subject
Я не идеализирую Ходорковского при этом, отнюдь.
no subject
мне как раз кажется
Re: мне как раз кажется
Re: мне как раз кажется
Это два совершенно разных преступления - разных по времени, по месту, по содержанию, по тяжести, по составу жертв и по составу виновных.
Re: мне как раз кажется
>получение взятки - поступок безусловно и намного более предосудительный во всех отношениях.
>То же относится, естественно, и к такому варианту коррупции, как распил бюджетных средств.
Распил бюджетных средств и имущества во времена Х - имел следствием, в частности, недоплату пенсий. Десять старушек - рупь, ага.
Re: мне как раз кажется
При этом, между прочим, есть такой весьма нетривиальный факт, на который публика обращает очень мало внимания. А именно - перелопатив все, что возможно, на предмет поиска компромата на Ходорковского, никто так и не обнаружил ни ни яхт, ни заграничных замков, ни даже замков подмосковных, ни бриллиантовых ожерелий, ни коллекции живописи. То есть большую часть недоплаченных налогов Ходорковский, получается, реинвестировал в ЮКОС. Что, возможно, требует введения понижающего поправочного коэффициента для пересчета в старушек.
Но все это не ко мне, я в такое, как выражается хозяин, крючкотворство - не играю. Так что можете считать это моим вторым и последним комментом в нашей беседе.
Re: мне как раз кажется
недостаток этой аналогии
Re: недостаток этой аналогии
то есть как?
Re: то есть как?
Ну то есть сначала убил, потом дал взятку следователю. А Вы говорите - неправильная аналогия.
Но дело даже не в этом. Ни правила, ни судьи не запрещали Менатепу играть честно. "Мне разрешили сжульничать, поэтому не сжульничать я не смог"?
если в игре
Re: если в игре
Это заблуждение. MCI vs AT&T, Гугл vs Альтависта.
>то честно играющие выиграть не могут
Менатепу совершенно не обязательно было обкрадывать старушек, чтобы выиграть Юкос. Именно они проводили аукцион, они знали ставки соперников, им достаточно было дать на доллар больше - Юкос они бы выиграли, а старушки бы не проиграли.
no subject
no subject
no subject
По-моему, явно обозначившейся общностью пока является именно появление в определенный момент в кадре цепного пса правосудия, мирно дотоле дремавшего.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Тем, что Лужков - государственный служащий, а Ходорковский - нет."
Это первое отличие.
Второе -- то, что на Лужкова (пока еще?) не заведено уголовное дело.
no subject
no subject
ИМХО, если сядет так же, как Х. - вряд ли. Я бы, по крайней мере, не обрадовался :).
no subject
no subject
Что борльше, что меньше
И на показательный процесс в его случае больше будет похоже - это два.
Re: Что борльше, что меньше
На его возраст мне как-то наплевать.
Re: Что борльше, что меньше
На возраст тебе зря наплевать.
no subject
На кого начальство пальцем покажет, тот и преступник... иногда, даже совпадает.
no subject
no subject
no subject
no subject
Нет, не буду рада. Я против физического преследования пожилого человека. Судить и освободить от наказания.
Вот Ширака, кстати, бывшего мэра Парижа (и президента) тоже собираются судить за коррупционные дела. Но очень сомневаюсь, что его посадят.
no subject