taki_net | "Гаарец" об избиении чилийского туриста

"Гаарец" об избиении чилийского туриста

которого гопники/нацики приняли за араба

Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:

- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];

- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.

via лефт-либерал-ил

Threaded | Top-Level Comments Only

"The president of the Chilean Jewish community, Gabriel Zaliasnik, criticized what he said was the way a criminal incident had become political"

уроды есть в любой семье и в любой стране. за них стыдно, и конечно политик несет черте-что, так что мне за него стыдно тоже.

а добились изъятия темы абсолютно правильно - зачем кормить ненавистников Израиля опять таким сладким материалом - это же уроды, эти кипочники в парке, они исключение а не правило. я это знаю, а какой-нобудь парень из Аргентины решит, что в Израиле на улицах арабам опасно. кстати ОБРАТНАЯ ситуация намного чаще встречается, но о ней не трубят, потому что снаружи Израиля говорят : как же - доблестные палестинцы защищаются от захватчиков, а изнутри говорят - сам виноват дурак ненадо был прогуливаться в Хевроне.

Т.Н., недавно в Израиле были убиты родители 5ти что ли детей.
Вы знаете кем они были убиты, как, и почему?

почему Вы никогда на моей памяти не подвешиваете матерьялы про оскорбления или убийства арабами евреев?

я ВСЕГДА защищаю Вас от обзывателей и всяких Ваших недоброжелателей тут в ЖЖ - и буду продолжать это делать - но поймите и Вы нас, "нас" в смысле болеющих за Израиль. когда убили недавно совсем этих людей, у массы народа знакомого были их портреты, и сбор денег на сирот. у Вас не было ничего. а когда группа подонков евреев нападает на арабов - Вы реагируете.

не кажется ли Вам что в этом даже есть нечто анти-арабское, расисткое? потому что своим нереагированием на АРАБСКИХ подонков Вы как бы утверждаете что мол, им можно, они примитивные, а "нам" т.е. евреям -ни-ни. я нарочно передергиваю - но и так можно увидеть. занете по принципу "новость не когда собака кусает человека (араб убивает еврея) а когда человек кусает собаку (евреи издеваются над арабами).

прошу извинить за грубость и передергивание. но я должна была Вам это сказать.

Edited 2010-11-16 16:25 (UTC)

Благодарю за ценную иллюстрацию к теме "мы заставили их заткнуться".

Преступления одних людей не являются оправданием преступлениям других людей, даже если одни причинно связаны с другими, и тем более, как в данном случае, когда они не связаны.

Призывая заткнуться и не писать о преступлениях и о политиках, их покрывающих, Вы проявляете солидарность с преступниками и вражду к их жертвам - точно так же как те, для кого убийство Ицика и Тали Имас оправдано смертью детей Газы.

Для Вас в ситуации преступления люди делятся на евреев и неевреев, для меня - на преступников и жертв.

Повторяя Ваши слова, буквально, прошу извинить за грубость и передергивание. но я должен был Вам это сказать

ну а тогда почему Вы никогда не пишете про преступления против евреев, как то убийство?

На это существует два ответа:

1. А почему Вы спрашиваете?

2. Потому же, почему я и множество моих друзей в России никогда или почти никогда не пишут о преступлениях (кражах, мошенничествах, грабежах, убийствах, изнасилованиях), совершенных "инородцами", "чучмеками" и т.д.

Есть то сообщество, с которым испытываешь нравственную солидарность; преступления, совершаемые "от его имени" - оскорбляют, делают ТЕБЯ САМОГО моральным преступником.

Ни одно преступление против евреев СЕГОДНЯ никак не связано ни с какими людьми, которых я могу в каком-то смысле назвать "свои" (в отличие от ситуации в СССР - и тогда я говорил об этом, с риском попасть в тюрьму, между прочим). Кстати, если бы оказалось, что за спиной какой-то террористической антиизраильской организации стоит русская разведка - я первый написал бы об этом.

Я ел один хлеб с человеком, который стрелял в безоружных арабов "в порядке возмездия за теракт" (его за это наказали - штрафом и конфисковали пистолет, но ре разрешение на ношение оружия). Множество моих друзей в той или иной мере одобряют насилие, если оно совершается евреями (вот как Вы). Я не могу вообразить себе, чтобы я оказался дружен с арабом, одобряющим насилие против евреев. Наконец, я, как и вся моя семья, имею право на гражданство этой страны - а эта страна демократия, этого никто не отменил.

И последнее. Я симпатизирую этой стране - и не понимаю, почему для меня ее должны воплощать гопники-нацисты, а не журналисты "Гаарец".

А вот Вас я, честно говоря, не понимаю. Вы, кажется, сделали для себя странный вывод, что Израиль может быть ТОЛЬКО гопнически-нацистским, что только гопота, а не честные, нормальные, критичные люди - его защищают.

Ну а для меня Израиль - это страна Амоса Оза и Шломо Пинеса, а не гопников, ловящих ~~жидов~~ гоев на укромных парковых дорожках.

Почему для Вас это не так - убей бог, не пойму.

sorry about English - i am at a computer without cyrillic capacity.

i understand your position now. THANK YOU.

however, this confirms my previous suspicion - this stance is a moral equivalent of " DOG BITES MAN does not make news, MAN BITES DOG does". dunno who coined this silly phrase, some journalist in 1920s....

И Вам спасибо.

Это писал Честертон.

Насчет самого сравнения - оно ФАНТАСТИЧЕСКИ неудачное. Кто тут извините, человек, а кто собака?

ППКС.

Дорогоая []tandem_bike , персонально []taki_net тут вообще ни при чём.
Он читает left_liberal_il и Леорера. А там ничего другого нет. Не из чего выбирать.
Любой человек, который составляет мнение об Израиле по газетам и упомянутым источникам будет писать то же самое, что и []taki_net. У него нет другой информации. Что непонятно?

Ну тогда и к Вам относится все сказанное ниже по треду.

Да уж конечно я поверю респектабельной и интеллигентной газете, а не штатным партийным пропагандистам.

Ну да, консул, конечно, идиот и мерзавец. Вот только случись такое где-нибудь в Турции, не было бы ни кампании в прессе, ни акций протеста у турецкого посольства. Вокруг Израиля сейчас такая атмосфера, что даже самая законная критика его действий - речь не о вас, вы за себя говорите, а о том, что пишет мэйнстримная западная пресса - только придает ощущения легитимности антисемитам и антизападникам.

Так что хорошо, что кампанию в прессе удалось свернуть, подключив еврейские общины на местах.

Скажите, а о том, что скинхеды убили или покалечили скажем жителя Средней Азии тоже нельзя писать, потому что в Кабуле нескромно одетых женщин терроризируют?

КАКАЯ К ЧЕРТУ СВЯЗЬ?

Какие у Вас претензии к моему постингу и/или статье израильской газеты, кроме пресловутого "на чью мельницу льет"?

Казалось бы, кампания в прессе преследует цель привлечь внимание к равнодушию правительства Израиля к данной проблеме.

Вы считаете, что то равнодушие не имеет место?

Или Вы считаете, что пусть так и будет - гопники гоп-стопят, правительство юморит "наверно, он был пидар"?

Вы на чьей стороне в этой истории - гопников или мирных прохожих?

"поймите и Вы нас, "нас" в смысле болеющих за Израиль"

Болеть за Израиль можно по-разному.

Эту простую мысль почему-то до "вас" донести не удается уже много лет.

Дорогой []taki_net , никаких претензий быть не может. Ни к газете, ни, тем более, к постингу. Газета как газета, точно такая же, как и все остальные.

У нас тут ещё на днях мать задушила двух малолетних дочерей. Но на left_liberal_il, как видно, об этом не писали - так что Вы не знаете.

Насчёт "штатных партийных пропагандистов" Вы зря. left_liberal_il - это вполне добровольческая агитационно-мотивационная площадка, никаких штатных партийных пропагандистов там нет.

как почему-то? понятно почему. потому что "мы" такие тупые а "вы" такие умные, куда уж нам понять - не доросли. правда почему-то умный таки_нет глупой дуре мне никогда не хамит, и не разговаривает со мной пренебрежительно - может он недостаточно умен?

кстати, позвольте перед Вами снять шляпу "вот по какому вопросу" - мне роман прислал ссылку на журнал жены Игаля Амира, где Вы желаете ей успеха в ее борьбе за прекращение одиночного заключения Амира.

я "теоретически" абсолютно согласна что Амира содержат в искуственно ухудшенных условиях по сравнению с остальными убийцами, но борьба за его права - вполне правильная борьба - не мое дело. а Вы действительно молодец.

Прекратите спамить. Это первое и последнее предупреждение.

Мы с Ларисой друзья, я надеюсь, до сих пор.

Мы вместе, например, посылали посылки политзаключенным в СССР.

К вам - никаких, вы за себя говорите. К "Гаарец" тоже никаких - они тоже за себя говорят, хороши бы они были, если бы о таком не писали. Но вот когда в Европе (и Латинской Америке, если на то пошло) об Израиле не принято доброго слова говорить, особенно у левых - это уже, извините, оно самое.
Для меня эта история сводится к трем пунктам:
1. В Израиле (как и в куче других мест) фашиствующая гопота нападает на иностранцев.
2. МИД Израиля действует по принципу "чем хуже, тем лучше". Либерман, похоже, укомплектовал его братьями по разуму.
3. Но ТОЛЬКО ИЗРАИЛЬ после п. 1. получает от в остальном нормальных стран по полной программе, с вызовом посла в МИД, парламентскими постановлениями и митингами у посольства. Отчасти это связано с п.2, но НЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ.

Ну и вообще это спор ~~славян~~ семитов между собою, и далее по тексту. Лучше бы Европа доверила вмешательство в него профессионалам, а не улице.

Вы очень неадекватно реагируете. Я вам не хамила и никакого пренебрежения у меня не было. Я просто констатировала факт: некоторые люди почему-то не понимают, что болеть за страну можно по-разному. Почему - не знаю.

В отличие от Вас.

Я хорошо запомнил, как Вы об этом говорили, и не раз.

И какое же отношение п. 3 имеет ко всем остальным?

Т.е. это важная часть картины мира, несомненно, но Вы-то его выкатываете как возражение на 1, 2 и неназванный Вами пункт, что полиция к деяниям этой гопоты достаточно равнодушна.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 7

"Гаарец" об избиении чилийского туриста

простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

для меня - на преступников и жертв?

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re:" Какие у Вас претензии..."

Re: "поверю респектабельной и интеллигентной газете"

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

no subject

Re: " Какие у Вас претензии..."

no subject

no subject

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: "поверю респектабельной и интеллигентной газете"

no subject